Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 153 След.
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
30.03.2018 21:17:45
[QUOTE]vopros написал:
Тело - это не человечество,которое якобы должно умереть,а церьков.(которая,по твоему уже умерла).Усек свою белиберду?[/QUOTE]

Я ж говорю,  что ты невосприимчив.

Христос до распятия был главой всякому мужу - Адаму.  И Сам был в Адаме.  И умер в Адаме, потому что в Адаме все умирают.

А воскресши стал главой Церкви - Своего духовного Тела.

Поэтому верующий перешел от смерти (из мертвого Адама) в жизнь (в живого Христа).

Адам (человечество)  по смерти Христа остался без главы.  Поэтому признающие Христа главой вновь переходят под Его главенство.
А не признающие остаются в мертвом Адаме.  Без главы.
Вот ты все еще в Адаме.  Вместе с Клавой.

И вопрос, почему ты все время смешиваешь грех против человека с грехом против Бога?  Или ты не понимаешь разницы?
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
13.03.2018 23:10:25
[QUOTE]Рус Укр написал:
[QUOTE] prognozz написал:
Отбросив всю твою общественно-бесполезную мишуру получается, что ты не знаешь о Боге ни-че-го.[/QUOTE]
А вы уверены что вы знаете о Боге а не какую то небылицу ?Вы приписывает Богу всякие глупости от которых нет пользы никому , а только не нужные споры .А между тем пора уже научиться быть максимально общественно полезным , знать как отличать полезное от не полезного , важное от маловажного .Уметь соизмерять вескость аргументов .А вы называете это мишурой .Может быть конечно это и мишура, но думаю обосновать что это мишура вы не сможете , а просто идя на поводу у своего тщеславия (гордыни ) бросаетесь недостаточно обдуманными фразами .А между тем именно с управления языком начинается серьёзная борьба со грехом .   " data-toggle="popover" data-html="true" data-position="bottom" data-original-title="" title="">Иак 3  гл[/QUOTE]

Насколько общественно полезно говорить миру, что дела его злы?
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
10.03.2018 19:14:11
[QUOTE]Рус Укр написал:
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/639/]prognozz[/URL] -у
Отбросив всю богословскую мишуру из ваших слов получается такая по сути картина: .Бог написал закон за нарушение которого все почему то должны умереть .Зачем это Богу или сотворённым Им существам не понятно.[/QUOTE]
Отбросив всю твою общественно-бесполезную мишуру получается, что ты не знаешь о Боге ни-че-го.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
10.03.2018 16:16:10
[QUOTE]vopros написал:
УВАЖАЕМЫЙ ПРОГНОЗ...
УВАЖАЕМЫЕ ДРУГИЕ ,ПОДОБНО ЕМУ ДУМАЮЩИЕ
ЧТО НА ГОЛГОФЕ ХРИСТА СУДИЛ ЗАКОН.

ОБЯСНИТЕ ВНАЧАЛЕ СЕБЕ,А ПОТОМ УЖЕ И ДРУГИМ
ГДЕ НА ГОЛГОФЕ(В ЭТОМ БЕЗБОЖНОМ ЗАМЕСЕ) ВЫ ВИДЕТЕ ЭТОТ СУД ?????????????????????????????????????????????
[/QUOTE]

Тебя волнует эстетичность или суть?
Наверное у  тебя свои представления о законе. Что ж, тогда покажу свои.

Христос исполнил закон.
Какой?
Я слышал много раз про моральный закон и прочее, вплоть до примера благочестия, оставленного нам Христом.
Но это все как то не сходится с фактами. Соблюдать заповеди и висеть на кресте как то не одно и тоже.

Суть в завесе, которая отделяла Свято-святых от святого. Это изображение клятвы между Отцом и Сыном, которую Сын должен был исполнить. Это закон.
Суть клятвы - умереть за людей.  Это исполнение закона.

Бог знал, что полностью свободные люди неизбежно согрешат.  Поэтому Он избрал нас во Христе прежде создания мира.  См. Еф.1:4  Это и есть суд. Бог отдал Сына Своего людям, чтобы те испытали, что у Него внутри? Самым надежным способом узнать всю подноготную было распятие. Даже сегодня трудно придумать что-либо более эффективное.  Вот после всего доброго, чему учил Христос и что сотворил доброго, пришло время испытать, что Он есть изнутри?  Люди хотели найти что-то, что оправдывало бы их неприятие учения Христа.  Что-то, что давало бы повод отвергнуть Его, подвергнуть сомнению Его мотивы и намерения.

Вот так люди судили Бога, доискиваясь чего либо нечистого, человеческого, плотского.

И после этого спрашивают: Где закон?

Где закон?  Где прокурор?  Адвокат? Судья?
Закон на небе.
Кто прокурор? - Закон. -тоже на небе
Кто адвокат? - Закон. - тоже...
Кто судья? - Закон. - тоже..  Тот самый Декалог, который утверждает: виновный в одном, виновен во всем.

За что Закон обвиняет Христа?  - за грехи человечества, так как Он глава.
За что Закон оправдывает Христа? - за Его личную святость, которую Он не растратил на земле, живя в теле.
За что Закон осудил Христа? - за Его единство с человечеством.

Почему Судья позволил людям убить Христа?  - потому что через это они убедились в своей греховности, убедились в святости и любви Бога  и потому, что этим исполнили закон, требующий их собственной смерти.

Почему же говорим, что закон судил Христа?
Потому что закон свят, а по закону Христос связан с человечеством одной судьбой.
Поэтому закон предал Христа в руки людей и смерти, чтобы испытать Его до смерти.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
10.03.2018 15:33:02
[QUOTE]vopros написал:
1.- За что осудил Христа закон ???[/QUOTE]

Извиняюсь за задержку.   Был не в духе.

Как с пониманием Откр.13:8   -?
От создания мира Христос закланный Агнец.
Почему?  Потому что Он глава всякому мужу. - 1Кор.11:3

В этом и соль.  [B]Адам[/B], в котором ВСЕ согрешили, [B]это[/B] по сути [B]все человечество[/B].
Главой человечества является Христос.  От создания мира.
Не от грехопадения.  От создания.
То есть у Христа от сотворения не было задней передачи, куда ни пойди, надо пройти через смерть.

Главенство у людей обычно воспринимается как доминирование.  Как власть.
Частью это так. Христос глава и мы должны повиноваться Ему.
Другой частью главенства является ответственность главы за тело и одна судьба с телом.  Что уготовано телу, то постигнет и главу.  

Главенство Христа также открывает, что человечество (в Адаме) и его глава - Христос, являются одним подзаконным лицом.  Как мы говорим - одним юрлицом.  Поэтому по закону смерть главы это смерть всего тела. Биологически и морально мы живы, но по закону имеем статус мертвых.

Так как смерть главы произошла прежде суда над телом всего человечества, то имеется временной лаг для покаяния членов тела: тебя, меня, Клавы...

Итак закон судил Христа за нас, потому что Он стал одно с нами.  Через это мы можем стать одно с Ним.

[B]Он стал одно с нами плотью. Мы можем стать одно с Ним в духе.[/B]
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
03.03.2018 00:15:11
[QUOTE]vopros написал:
[QUOTE] prognozz написал:
Но ты очень туп.[/QUOTE]
     Раз ты  Антитуп ))),то обясни мне следующее...  я заслуживаю,что бы меня судил  Бог , по своему закону, которому ненавистен грех...  Христа же судил   Беззаконник  ,которому ненавистна святость...    Мне должны были зачитать справедливую статью,перед смертью,по которой судят.(все десять)  Христу же прилепили сфабрикованные обвинения...    Меня было за что судить ПЕРЕД БОЖИИМ ЗАКОНОМ.  Христос же утверждал,что не находит в Себе НИЧЕГО ПЕРЕД ЭТИМ ЗАКОНОМ.      Тот суд,которым меня должны судить,и тот ,которым судили Его,это свет и тьма...    Как ты совмещаешь ЭТИ ДВА ,КАРДИНАЛЬНО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ СУДА???   [/QUOTE]

Медицинский термин "толерантность"  означает невосприимчивость к чему то.  Например дозу лекарства или болеутоляющего надо увеличивать по причине привыкания организма, то есть притупления  реакции.  Твоя душа не воспринимает евангелия по причине твоего самомнения. И еще неумения вникать в мысли других людей, если они не пересекаются с твоими.

Закон осудил грешника (тебя) в твоем главе - Христе.
Христос пришел в человеческом теле, что значит Он вошел в Адама - человечество, как глава. А ты - прыщ на этом теле. Умер глава - умерло тело. Вот и все.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
02.03.2018 22:01:43
[QUOTE]vopros написал:
[QUOTE] prognozz написал:
Тебе посчастливилось разговаривать с тем, кому Бог открыл практически всю истину Евангелия.       [/QUOTE]
Я стану счастливым только тогда,  когда в том,что назыввают евангелием,   не останется моментов омрачающих образ нашего Бога.     [QUOTE] prognozz написал: Те картины из Библии, где ясно видно, что наказывает Бог, не противоречат тому, что говорю я. [/QUOTE]
Уточню...В том  посте из которого ты скопировал мои слова, говорилось о наказании Христа Отцем небесным.  Ты так много наговорил,но я так и не услышал четкого ответа:  НАКАЗЫВАЛ БОГ ХРИСТА НА ГОЛГОФЕ ИЛИ НЕТ ? (вместо людей,вместе с людьми, неважно)          [QUOTE] prognozz написал: Есть еще один очень сильный аргумент. Люди распяли Христа. Он воскрес. И Он не мстит им за их отношение к Себе. [/QUOTE]
     Исходя из христианской доктрины евангелия, бог должен еще и  поблагодарить  людей за то,что убили Христа.Ведь таким образом произошло спасение тех ,кого он любит.  Странное слияние ...      [QUOTE] prognozz написал:Согласно истины вечного Евангелия, со смертью Христа всё человечество умерло для Бога по закону, будучи с Ним одно. [/QUOTE]
Моей Клаве опять икается)
[QUOTE]vopros написал: [QUOTE]prognozz написал:
"С Ним  все умерли"

А раз умерли,  то второй раз не умрут.[/QUOTE]
 Отсидела значит моя Клава за убийство аж целых Восемнадцать лет...

А раз отсидела, значит по закону получила наказание и теперь чиста.

Провела  она в тюрьме все эти годы, находясь    ВО  МНЕ...  

Это продолжениее этй ссылки. пост #467
 [URL=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1262/message28111/#message28111]http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1262/message28111/#message28111[/URL] [/QUOTE]
      [/QUOTE]

Да не твоя клава, а ты сам являешься убийцем Христа.
Ты виновен против Него.  Ты лично.
Когда ты грешишь (а ты грешишь), то ты  этим плюешь в Него и распинаешь Его.
И убиваешь Его.

Но убив Его, ты и себя убил, так как в Нем твоя жизнь и Он - твой глава.  

Но ты очень туп. Поэтому остаешься в смерти. А твой глава уже воскрес и пребывает в жизни.
Но ты не веришь, что ты умер с Ним, потому что ты ходишь не верою, а виденьем.
Это значит ты не считаешь себя повинным в смерти Христа и потому никак не покаешься.

А когда ты не веришь, что уже умер с Ним, тогда ты должен умереть как грешник при встрече с Ним.
Умереть потому, что не поверил.
А не поверил потому, что мнишь себя умнее Бога.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
02.03.2018 21:53:39
[QUOTE]vopros написал:
Попросила сегодня жена вечером почитать детям библию.
Спрашиваю.-что читать?
Говорит,- суд над Иисусом.

Дочитал до момента как жена Пилата предупреждает не делать Праведнику Этому зла и перестал читать.

Возник вопрос...
Странное дело получается...
С одной стороны настал тот ЭПОХАЛЬНЫЙ МОМЕНТ,КОГДА ЧЕРЕЗ ПЯТЬ МИНУТ ЯКОБЫ ПРОИЗОЙДЕТ СПАСЕНИЕ     ВСЕХ       ЛЮДЕЙ,
И ТУТ БОГ ЧРЕЗ ЖЕНУ, ПЫТАЕТСЯ ОСТАНОВИТЬ ПИЛАТА НЕ  ДЕЛАТЬ ЭТО...  

Кто то мможет это обяснить???[/QUOTE]

"Бог ищет, как отвергнуть от Себя и отверженного"
 
Перейти
Структура Откровения, пособие по изучению
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
02.03.2018 21:39:27
Обязательно продолжу тему, но пока небольшое отступление.

Это будет небольшая трактовка 10 главы.  

Позавчера открыл эту главу и к своему удивлению вдруг все понял.
А обычно я считал, что голоса семи громов мне уж точно не откроются и придется  ждать, когда Бог найдет, кому это открыть и готовился к тому, чтобы не пропустить, когда услышу, потому что чужие трактовки редко когда идут по шерсти и чтобы услышать голос Божий, надо быть особо внимательным.

В начале текст.  Читаем по ссылке Откр.10:1-4

= И увидел я другого Ангела сильного...

Все ангелы сильные.  Но здесь речь не об ангельском существе, а о том же, о чем трехангельская весть: ангел суть вестники Божьи.  Ангел сильный, что значит в силе позднего Дождя, в духе и силе Илии, о котором сказано, что Бог пошлет его пред наступлением дня Господня, великого и страшного, чтобы он обратил сердца отцов к детям и серда детей к отцам их.  Итак сильный ангел символизирует духовное пробуждение и его вестников, облеченных силою свыше  для покорения народов вере в такие времена, когда все уже способы евангелизации исчерпали себя.

= Сходящего с неба...

Сродственно ангелу, летящему по средине неба.  Но здесь представлен иной аспект, то, что сила будет дана с неба и до определенного момента те самые пять разумных дев этой силы в себе не имели.  Но когда ангел сошел с неба, на них излился Дух Святой в силе позднего дождя.

= Облеченного облаком...

Это значит облеченного тайной.  Казалось бы Евангелие, проповедуемое ангелом, летящим посредине неба явно.  Да, явно.  И оно будет принято множеством людей.  Но п[B]о[/B]нято до конца будет только определенным во 144 000 человек числом. Об этом Откр.14:1-5 сказано так: "Он поют [B]как бы[/B] новую песнь... и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч..."

Песнь  сама по себе не новая.  Она вечная.  Это то самое Вечное Евангелие.  Но оно как  бы новое, что говорит о том, что прежде оно не было во всей полноте открыто людям.  Его можно было принять в том виде, в каком оно было открыто и оно спасало. Но пришло время, когда только абсолютная весть могла спасать души.  Они и скрыта была до времени с этой целью, чтобы дьявол не смог ее извратить.

= Над головой его была радуга...

Это радуга завета, то есть возвращение к потопу, к первому обетованию Божию, и к словам Иисуса: "как было во дни Ноя... так будет и в пришествие Сына Человеческого..."  Смыслов здесь на целую проповедь, поэтому оставляю это для личных исследований.  Но ясно одно:  Вечное Евангелие исходит из первого обетования и связано с ним, что означает, что так называемый ветхий завет и новый завет суть части целого.

= И лицо его как солнце...

Лица Стефана и Моисея были и свидетельством для людей и соблазном, как это ни странно звучит.  Так и лица последних апостолов Христовых будут сиять силой правды их вести.  Не обязательно это будет видимый свет, как в древности, но для людей находящихся во тьме греха он будет ясно различим на фоне их ненависти, зависти и эгоизма.

= И ноги его как столпы огненные...

"Как прекрасны на горах ноги благовестника благовествующего мир..."
У этой вести непоколебимые опоры из книг Ветхого и Нового заветов.
Они как сокровище книжника, наученного Царству Небесному, который выносит из своей сокровищницы и новое и старое. Вместе.
Это неизменное слово неизменного Бога.

= В руке у него была книжка раскрытая...

Это из Даниила:  "Многие прочтут ее и умножится ведение..."
Здесь как бы мне пояснять нечего.  Об этом написано достаточно для общего понимания.

= И поставил он правую свою ногу на море, а левую на землю...

Никто не оставлен и никто не забыт.  Вестники придут и в мегаполисы и в  пустыни.

= И воскликнул громким голосом, как рыкает лев...

"И было слово Его со властью..."
"Вы - царственное священство..."
"Ученик будет как Учитель его..."
"Верующий в Меня, дела, которые Я творю, и он совершит, и больше сих совершит..."

Итак это будет не попыткой заинтересовать мир неактуальной для него вестью,  а  подлинно властное возвещение евангелия.
Когда то я был в походе в Приморском крае и слышал рев тигра. Ночью. Душа дрожит.  Такого густого и страшного тембра невозможно представить.  Хорошо, что нас было много, перетерпели и дальше пошли.

Так что на призыв: "Убойтесь Бога!"  будет соответствующая реакция от услышавших.

= И когда он воскликнул, тогда семь громов проговорили громами своими...

Семь громов, семь цветов радуги, семь дней недели...
Что проговорили семь громов?
Я не буду подгонять под число семь свои ответы, потому что я всего лишь человек.  Но вникая в Вечное Евангелие я нашел в нем следующие составляющие:

- Клятва.
Клялся Господь и не раскается:  Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
Этой клятве предшествовало сказанное в Еф1:4,  а также то, что Бог предузнал нас и возлюбил, в результате чего произошло то, что описывает Пс.2
Я здесь разъяснять ничего не буду.  Кому интересно, поищите на этом форуме мои темы, там много чего есть важного по этой теме.

- Сотворение человека.  Вступление клятвы в силу.
С этим этапом связана необходимость понимания истины о небесной скинии (храма).
Также по результатам творения и анализа происшедших в результате его изменений в статусе Сына, Люцифер возненавидел человека и вверг его в грех.

- Глава всякому мужу.  
Суть главенства Христа над человеком.
Суть искупления.
Покаяние Адама.

- Время долготерпения Божия.
Закон и заповеди.
Обетования.
Воплощение Христа.

- Искупление.
В чем была жертва Христа?
В чем была жертва Отца?
В чем состоит законность искупления?
Что оно значит для каждого человека?

- Оправдание и жизнь веры.
История церкви в печатях
Реформация.

- Очищение Святилища.
Следственный суд.
Время неопределенной благодати.
Трехангельская весть.  Запечатление.

- Семь последних язв.
Второе пришествие.
Страшный суд.
Очищение земли.

- Брачный пир.

Вот же, подгадал.   Но это явно случайно.  И при том, как я могу знать, где и как надо разъяснять и делить и на сколько.  Все это предположительно.
Главное, что меня лично порадовало, это то, что христианство не будет постыжено, что Бог явит Свою силу и в общем я не напрасно верю.

Что касается семи громов, то большой тайны сегодня в их содержании нет.  Но научиться ей могут только особо призванные 144 000.  Оценщики и любители поспорить, а также фанатики разных ересей даже не пытайтесь приставать.  А у кого есть ухо, чтобы слышать - пишите в личку или здесь.  Будем общаться в скайпе, проходить все шаг за шагом и... верить Богу.



 
Перейти
Свет на моём пути
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
02.03.2018 19:56:22
[QUOTE]Fedar написал:
Грех и первый мятежник Погибели предшествует гордость, и падению - надменность ( Притч.16:18 ). Сатана пал из-за своих честолюбивых притязаний стать равным Богу. Он возжелал принимать участие в небесных намерениях и советах, куда не имел доступа как сотворенное существо, не способное осознать всю мудрость Бесконечного. Честолюбивая гордость привела его к восстанию, и именно таким образом он стремится погубить человека (Свидетельства для Церкви, т. 5, с. 702). Начало греха - в эгоизме. Люцифер, осеняющий херувим, захотел быть первым на Небе. Он стремился к власти над небесными существами, чтобы отдалить их от Творца и заставить поклоняться ему, Люциферу. Для этого он представил им Бога в ложном свете, обвинив Его в стремлении к самовозвеличению. Свои собственные порочные наклонности он приписал любящему Творцу (Желание веков, с. 21, 22).[/QUOTE]


Какой  смысл в цитировании этих древностей?
Такие представления о грехопадении Люцифера примитивны и не логичны.
Попросту они глупы.  Все это построено на поэме Мильтона "Потерянный и обретенный рай" и средневековых представлениях о грехопадении.
Для своего времени, для начинающих, для первого обобщенного понимания самого факта такие трактовки могут иметь место.  Но для настоящего исследования они не только бесполезны, но и вредны, так как являются  "истиной в последней инстанции".  Если их принять, то никогда нельзя понять ни суть скинии, ни служения в  ней Христа.  А на этих истинах утверждено Вечное Евангелие трехангельской вести. Поэтому и самой трехангельской вести нельзя услышать в этой парадигме.   Не по этой ли причине Ангел Лаодикийской церкви ни холоден, ни горяч?
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи