Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 153 След.
независимо от дел закона.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
02.03.2018 19:42:18
[QUOTE]Рус Укр написал:
Тут такое не совсем понятное дело.Бог называет праведным того кто начинает понемногу Его понимать ,но настоящая праведность которая спасла ,только такая как у Христа .Остальные ступени праведности это как классы в школе или курсы в институте .Человек учится и сдаёт экзамены , он получает среднее или высшее образование и по частям получает необходимые знания .но только диплом говорит что образование (праведность )полная.[/QUOTE]

Праведность вменяется по вере.  Этой праведности достаточно для спасения.  Это право на спасение.
Праведность по вере - в смысле свершившегося искупления.  Если поверил, что умер со Христом, то значит больше не умрешь.  Значит имеешь право на жизнь.
И ступенчатей праведности нет.  И праведность Христа нам не дается.  Христос праведен не по вере, а по духу. А мы по вере.  Его право состоит в том, что Он может спасать всех, приходящих к Нему, а мы своей праведностью спасаем только свои души.  В этом принципиальная разница между праведностью по вере и праведностью по духу.  

Наша праведность условна, Его - безусловна.
Мы все еще плотские,  Он всегда был духовен.  Даже во плоти.
Мы спасаем себя своей верой.  Он спасает всех Своей жертвой.
Мы познаем Его по мере веры. Он знает нас в совершенстве.
Мы глина.  Он - наш Творец.
Изменено: prognozz - 02.03.2018 19:43:22
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
31.01.2018 13:32:04
[QUOTE]vopros написал:
Прогноз , ТЫ ГЛАВНУЮ ДОКТРИНУ ХРИСИАНСТВА  ЗНАЕШЬ ???
По этой доктрине наказывал именно Бог.
[/QUOTE]

Тебе посчастливилось разговаривать с тем, кому Бог открыл практически всю истину Евангелия.  Поэтому можно забыть все, что не соответствует вечному Евангелию,  и  познавать Бога в полноте истины.

Те картины из Библии, где ясно видно, что наказывает Бог,  не противоречат тому, что говорю я.
Есть внутренние события и личные отношения с Богом, а есть внешние события и законные (юридические) отношения с Творцом.  В личном плане да, "и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих наречет иным именем..."  Но в общем плане,  для всех последующих времен, все яснее и яснее будет становиться истина, что люди убили сами себя вопреки воле Бога,  желавшего  спасения всех без исключения людей.

Есть еще один очень сильный аргумент.
Люди распяли Христа.  Он воскрес.  И Он не мстит им за их отношение к Себе.
Само искупление  говорит о том, что Бог, отдавая Себя во власть людей, не планировал им мстить ни каким образом.  Даже за неверие, потому что за это человек будет наказан своей собственной глупостью.

Согласно истины вечного Евангелия, со смертью Христа всё человечество умерло для Бога по закону,  будучи с Ним одно.
По воскресении Христа человечество осталось в смерти, а Он сделался главой Тела Церкви.
Все уверовавшие в Него и признавшие Его своим главой, переходят из мертвого тела человечества (Адама, в котором все умирают)  в живое Тело Христа.
Не уверовавшие и оставшиеся в Адаме пребывают в смерти и поэтому их убивать, то есть лишать жизни, нет необходимости, так как они по закону мертвы.  Их призывают на суд, где им будет показана их жизнь и искупление Божие,  и там они поймут, что в себе самих жизни не имеют, что она во Христе, Которому они не покорились и, таким образом, они вместе со смертью и адом (могилой) подлежат уничтожению - кремации.

Это надо понять, что жизнь погибшим будет дана только для суда.
Христос сказал, что "сия жизнь есть жизнь вечная",  поэтому всякий умерший без покаяния умер в полном смысле  и воскреснет только для оправдания Бога, Который все сделал для спасения всех и потому не повинен ни в чьей крови.  И поэтому уничтожение грешников нельзя в полной мере назвать их смертью.  Они умерли здесь. Там будет не их смерть, а очищение мира от скверны.  Другое дело, что сама эта мысль, что им отказано в праве называться человеками и они всего лишь оскверненный прах, подлежащий уничтожению, способно свести с ума любого.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
09.12.2017 22:54:50
Я как бы все сказал.

"С Ним все умерли"

А раз умерли, то второй раз не умрут.  Вот и весь сказ.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
03.12.2017 21:15:34
Я исследую текст Библии,. а не доктрины.

Проверь меня по Писанию...
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
03.12.2017 20:57:05
[QUOTE]vopros написал:
Здравствуй Прогноз...
То я так и не понял,- каким образом наказывая безвинного, Бог при этом не согрешил ?[/QUOTE]

Привет Вопрос.
Вопрос твой простой, но ответ из другой вселенной, поэтому надо приложить усилие, чтобы понять.

Бог не наказывал безвинного.   Христос, воплотившись,  вошел в коллективного  Адама, став его главой и физически, дополнив этим  свою духовную ответственность  за человека, принятую Им на Себя от сотворения мира (Откр.13:8)   Поэтому  наказан был весь Человек  через смерть Христа - Главы Человека (Адама).  "Если один умер за всех, то все умерли" - 2Кор.5:14  Таким образом Бог наказал смертью всех грешников.

Но есть еще один важный момент:  "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего..."    Кому отдал?   Миру.   И что мир сделал с Ним?  -  Убил.
Люди убили своего Главу.  Не Бог убил.  Люди убили.   Побуждаемые сатаной, но все же это были мы, а не Бог.  И выходит, что мы сами себя лишили жизни.  Не Бог, а мы.  Поэтому, когда будет Страшный суд, то и тогда Бог не убьет никого, как и прежде не убивал, но лишь кремирует мертвых,  которые, презрев милость Божью, не уверовали и не совоскресли со Христом.  
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
03.12.2017 10:57:19
Продолжение.   Начало #628

Есть еще один фактор  уничтожающий  всякое условное прощение - ВЕЧНОСТЬ.
Как бы ни был сегодня или завтра уверен человек в своем прощение, если оно условно (на словах), в вечности ему не избежать сомнений, что неизбежно приведет к разрыву с Богом через попытку бегства или восстания.

Поэтому Бог избрал нас во Христе, Который глава всякому мужу.
Мы все находимся в Адаме, потому что в Адаме все  умирают. И Христос,  воплотившись стал в Адаме главою Адама.  И когда Он умер, то весь Адам умер с Ним.  Через эту смерть нет ни одного человека и ни одного греха, который не был бы наказан смертью во всей полноте абсолютно и навсегда.  Поэтому в вечности человек будет лишь все больше и больше убеждаться в своем полном и абсолютном прощении и любовь его к Богу будет все возрастать до  абсолютного единства в духе.[QUOTE]vopros написал:
...Можно рассматривать вопрос греха "юридически" - что смерть является  наказанием, как рассматривал блаженный Августин в концепции "теодицеи",  там есть своя логика рассуждения.

Можно рассматривать вопрос греха "медицински" - что грех является болезнью, которая вызывает смерть сама по себе. ........

Больше на правду похож второй вариант, с моей точки зрения[/QUOTE]
Подобные рассуждения о "медицинском аспекте греха" несостоятельны в объективном смысле.

Грешник находится вне Бога и погибает потому, что он не в Боге.
Суть греха в неверии.  Неверующий Богу представляет Его лживым и потому сам пребывает во лжи.  Он не верит, что Бог любит его и потому переступает через жертву Христа и потому не может быть принятым Богом. Он считает себя живым и потому смерть для него впереди. Если б он уверовал, то понял бы истину - смерть уже позади.

Но наказанием за грех является смерть только Сына Божия.  Он один умер за всех и потому с Ним все умерли как грешники.  Все: и верующие и неверующие.  Все прощены, но не все в это веруют.  
Уверовавшие перешли от смерти в жизнь, а неверующие остались в смерти.  А смерть и ад, как известно, будут брошены в озеро огненное - это смерть вторая, а по сути кремация.
Так что наказанием нечестивцам будет их собственная глупость и самым большим их мучением будет запоздалое раскаяние и отчаяние от того, что же они наделали,живя в теле.
 
Перейти
Женщина и дракон–кто они? Число 666–значение.(Отк.12-13гл)
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
19.01.2018 22:41:20
[QUOTE]Рус Укр написал:
Вообще то вода символ людей . [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/66/17/#15]ОТКР 17:15[/URL] И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки[/QUOTE]

У него свое кино.
 
Перейти
Изюминки, Неожиданные открытия
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
16.01.2018 22:09:20
...ибо мы спасены в надежде...

Речь идет о состоянии надежды на Бога, а не на спасение.  
Спасен тот, кто надеется на Бога и тогда, когда (по видимому) все пропало.  Он ходит верою, а не виденьем.

Недавно читал 1Тим. и вот она - изюминка:

"Павел, Апостол Иисуса Христа по повелению Бога, Спасителя нашего, и Господа Иисуса Христа, надежды нашей,"

Так что мы спасены в надежде нашей - Господе Иисусе Христе.

"Пребудьте во Мне и Я в вас..."
Аминь.
 
Перейти
Изюминки, Неожиданные открытия
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
03.12.2017 20:59:11
[QUOTE]prognozz написал:
Таким образом данный отрывок можно понимать так:  "Иакова (в человеке) я возлюбил, а Исава (в человеке) возненавидел"[/QUOTE]

Или  вот еще вариант:  "Выбор Иакова Я возлюбил, а выбор Исава возненавидел".
 
Перейти
Изюминки, Неожиданные открытия
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
03.12.2017 12:18:00
[QUOTE]Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
[/QUOTE]
Этот очень непростой для понимания текст кальвинизм трактует как безусловное предопределение.  Но само евангелие обращено ко ВСЯКОМУ верующему, а Христос - глава ВСЯКОМУ мужу - также умер за всех и ВСЕ  с Ним умерли,  что не позволяет трактовать этот текст в смысле примитивного персонального предизбрания.

Сегодня захотелось почитать Кальвина и в его проповеди на Еф.1:4  я увидел все те же мысли о персональном предопределении.

Про Исава и Иакова я уже давно понял, что сколько ни бился Бог над Исавом, у того всегда находились оправдания своим неудачам не в нем самом, а в Иакове, который хитростью взял у него вначале первородство, а затем и благословение.  Но Иаков, при всем своем непростом характере, все таки не устоял пред Богом и всецело предался в Его волю.  Таким образом данный отрывок можно понимать так:  "Иакова (в человеке) я возлюбил, а Исава (в человеке) возненавидел"
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи