Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Глас Вопиющего
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Glas Vopiyushchego
…

Страницы: 1
Противоречия в трудах Елены Уайт
Глас Вопиющего
Пользователь
Cообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#
29.06.2013 10:55:50
[SIZE=4][B][FONT=Verdana]История спасения[/FONT][/B]

[/SIZE] Глава 13 [B]Иаков и Ангел[/B]
[COLOR=#7A0045]
Старый обман, при помощи которого Иаков получил благословение, принадлежащее его брату, с новой силой напомнил о себе, и он боялся, что Бог позволит Исаву отнять его жизнь. В отчаянии он всю ночь взывал к Всемогущему. [U]Мне было показано, как перед Иаковом стоял Ангел, открывая ему в истинном свете его неправедный поступок. Когда Ангел уже было повернулся, чтобы оставить Иакова, тот ухватился за него и не отпускал[/U]. Со слезами на глазах Иаков умолял и просил Ангела, говоря, что он глубоко раскаялся в своем грехе и в несправедливых поступках по отношению к брату, ставших причиной двадцатилетней разлуки с родительским домом. Он решается даже напомнить об обетованиях Божьих и о знаках Его особого благоволения к нему, которые Всевышний оказывал время от времени в период его скитаний и разлуки с отцовским домом.
Всю ночь Иаков боролся с Ангелом, умоляя благословить его. [U]Казалось, Ангел всеми силами сопротивлялся его молитве, постоянно напоминая ему все его грехи[/U] и в то же время пытаясь вырваться.[/COLOR]

[SIZE=4][FONT=Verdana]
[B]Патриархи и пророки[/B][/FONT]

[/SIZE] Глава 18 [B]Ночь борьбы
[/B]
[COLOR=#2F3192]Это было глухое место, окруженное горами, где часто бродили дикие звери, укрывались разбойники и убийцы. Была полночь. Беззащитный и одинокий Иаков в глубоком отчаянии упал на землю. Все, что было для него самым дорогим в жизни, находилось теперь в смертельной опасности. Тяжелее всего была мысль, что из-за его греха пострадают невиновные. С сердечным воплем и слезами он начал молиться.[U] Вдруг чья-то сильная рука схватила его. Думая, что это какой-нибудь разбойник хочет убить его, Иаков постарался освободиться из рук противника[/U]. Борьба проходила в полной темноте, [U]без единого слова[/U], но Иаков напрягал все силы, не расслабляясь ни на миг. Когда он боролся, защищая свою жизнь, сознание вины тяготило его, все грехи встали перед ним, отдаляя его от Бога. В полном отчаянии он вспомнил о Божественных обетованиях и от всего сердца стал умолять Бога смиловаться над ним. Борьба продолжалась до наступления зари, как вдруг неожиданно незнакомец коснулся бедра Иакова, и он тотчас же стал хромым. Только теперь патриарх понял. Кто был Тот, с Кем он боролся. Теперь он знал, почему, прилагая почти сверхчеловеческие усилия, он не мог победить Его. Он боролся с Небесным Вестником.[/COLOR]

В двух этих отрывках представлена разная последовательность событий. Очевидно, что это два совершенно разных толкования.

В [U]первом[/U] тексте Е.Уайт говорит, что Иаков ясно видел Ангела. Он с самого начала понял, что перед ним стоит небесный вестник. Когда Ангел напомнил Иакову его неправедные поступки и повернулся, чтобы уйти, Иаков ухватился за него и не отпускал, умоляя благословить. На протяжении всей ночи Ангел пытался освободиться от Иакова, а Иаков что было сил пытался его удержать, со слезами на глазах выражая свое раскаяние, а Ангел продолжал напоминать Иакову его грехи.

Во [U]втором[/U] тексте Ангел первым напал на Иакова, а тот из-за темноты подумал, будто перед ним - какой-то человек с враждебными намерениями, который хочет его убить и ограбить. Поэтому всю ночь Иаков пытался от этого грабителя избавиться. Иакову и в голову не приходило, что он борется с самим Ангелом завета. Лишь когда начало рассветать, Ангел проявил свою силу, коснувшись бедра Иакова. И тогда до него дошло, что никакой это не грабитель. В отличие от первого варианта, здесь уже на протяжении всей ночи борьбы не было произнесено ни слова. Только когда Ангел коснулся бедра Иакова, и Иаков понял, что это - небесный вестник, то ухватился за него, умоляя о благословении.

Какой текст соответствует действительности?

Во первом случае Елена прямо пишет, что ей "[I]был показан[/I]" именно этот вариант событий. Но если это так, тогда не понятно, почему в ПП она излагает другую (более правильную, кстати) версию событий. Иаков действительно бОльшую часть ночи не понимал, с кем он борется. Но тогда возникает проблема с этим самым "мне было показано".
А может быть, ничего ей и не было показано? А иначе почему Елена изменила описание последовательности событий?
Изменено: Глас Вопиющего - 29.06.2013 10:58:54
 
Перейти
"Другой Утешитель" - кто он?, Чтобы не делать оффтопа в соседней теме, предлагаю продолжить обсуждение этого отрывка здесь.
Глас Вопиющего
Пользователь
Cообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#
17.06.2013 12:39:11
[QUOTE]Ivan Galagaev пишет:
А здесь в слове "другого" о Ком сказано? И по отношению к Кому Он другой?
[QUOTE]И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек (Иоан.14:16)[/QUOTE][/QUOTE]
Что касается Иоан.14:16-18...
Прежде всего, необходимо отметить важную особенность Евангелия от Иоанна: Иисус очень часто говорит о Себе [U]от третьего лица[/U]:

[I]… когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.[/I]
(Иоан.8:28 )
[I]Никто не восходил на небо, как только сошедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесенным быть Сыну Человеческому,
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божьего.[/I]
(Иоан.3:13,14,17,18 )
[I]На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.[/I]
(Иоан.5:19-23,26,27)
[I]Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать [Свою] Отец, Бог.[/I]
(Иоан.6:27)
[I]Иисус, услышав, что выгнали его вон, и найдя его, сказал ему: ты веруешь ли в Сына Божьего?
Он отвечал и сказал: а кто Он, Господи, чтобы мне веровать в Него?
Иисус сказал ему: и видел ты Его, и Он говорит с тобою.[/I]
(Иоан.9:35-37)

Поэтому тот факт, что в рассматриваемых текстах Иисус говорит о Духе-Утешителе, как о «другом», сам по себе еще ничего не доказывает. Иисус мог и в этом случае говорить [U]от третьего лица[/U].

Следующий важный факт заключается в том, что слово «Утешитель» (греч. [I][B]Parakletos[/B][/I]) в НЗ встречается только у Иоанна: 4 раза - в Евангелии и 1 раз - в 1-м послании (где оно переведено как «Ходатай»). Это многозначное слово имеет еще значения «Заступник», «Помощник».

[I]Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем Ходатая ([B]Parakletos[/B]) пред Отцом, Иисуса Христа, праведника;[/I]
(1Иоан.2:1)

Невозможно допустить мысль, что Иоанн противоречит сам себе. И невозможно также предположить, что есть 2 Утешителя: Сын и Дух. Было бы неразумно считать, что Сын дублирует функции Духа, или наоборот (в том случае, конечно, если допустить, что это 2 личности). Всегда был, есть и будет ТОЛЬКО ОДИН Посредник между Богом-Отцом и человечеством: Человек Иисус Христос (1Тим.2:5). Именно Его человеческая природа сделала возможным Его статус и служение Посредника-Ходатая-Утешителя.

Обратившись к непосредственному контексту данного текста, невозможно не обратить внимание на тот факт, что, присутствие с верующими Духа истины Иисус раскрывает [B]в значении присутствия Отца и Сына[/B]. Сказав (в 17-м стихе), что Отец по Его просьбе пошлет ученикам Утешителя, Иисус сразу же (в 18-м стихе) поясняет, что, точнее, Кого Он имеет в виду: «[I][B][COLOR=#FF0000]Я[/COLOR][/B] не оставлю вас сиротами, [COLOR=#FF0000][B]Я[/B][/COLOR] приду к вам[/I]». И далее, в 19 стихе, Христос говорит о том, что после кратковременной разлуки с Ним – их Утешителем – ученики, в отличие от людей мира сего, снова увидят Его. И та же мысль развивается в 21-м стихе, где в оригинале используется греческое слово [B][I]emfanizo[/I][/B], которое имеет значение «[COLOR=#0000FF]зримо представать перед кем-л.[/COLOR]». И, наконец, в 23-м стихе этой же главы Господь, отвечая на вопрос Иуды не Искариота, повторяет Свое утверждение, заявляя о личном пребывании с верующими Отца и Сына.

Евангелие Иоанна говорит о познании Отца и Сына. Слова, которые Иисус говорил, это Дух и Жизнь (Дух животворит). Этот Дух истины почивал на Иисусе во всей полноте, особенно с момента Его помазания Духом при крещении на Иордане. Мир не знает Иисуса в том смысле, что он не знает Духа Христова. То есть, говоря о том, что мир не знает Утешителя, Иисус имел в виду, что мир не знает [U]самого Иисуса[/U], то есть, не знаком с животворящим действием Духа Христа, исходящего от Отца. Но те, в ком пребывает Христос, и кто познал Его, получили этому подтверждение в том, что Иисус дал им от Своего Духа.

[I]И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по Духу, который Он дал нам.[/I]
(1Иоан.3:24)
[I]Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего.[/I]
(1Иоан.4:13)
В этих текстах Иоанн раскрывает смысл обещания о ниспослании Утешителя:[COLOR=#9D0039][B] сам Иисус пребывает как Дух истины в тех, кто познал Его[/B][/COLOR].
 
Перейти
Знает ли Святой Дух день и час пришествия Сына Человеческого?
Глас Вопиющего
Пользователь
Cообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#
13.06.2013 18:38:42
[I]О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.[/I]
(Мк. 13:32)

Если Дух Святой - равный Отцу и Сыну третий Бог (как верят некоторые), почему Иисус так неуважительно к нему относится? Он упоминает Отца, Сына, и даже ангелов, но о Святом Духе - ни слова. Может быть, это потому, что нет и не было никогда некой "третьей личности божества"? Или Иисус просто забыл про нее? Или не знал о ее существовании?

При ответе на вопрос убедительная просьба воздержаться от перескакивания на другие тексты Писания и отвечать только по указанному выше тексту.
 
Перейти
Трехангельская весть в интерпретации Елены Уайт, Почему адвентисты проповедуют "не те" вести?
Глас Вопиющего
Пользователь
Cообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#
07.06.2013 14:20:25
Елена Уайт в 20-й главе своей книги "Великая борьба" (которая называется "[I]Великое религиозное пробуждение[/I]" ) однозначно привязывает вести трех ангелов к миллеритскому движению. Согласно Е.Уайт, 1-ю ангельскую весть провозгласил Миллер и другие адвентисты. Суть ее сводится к тому, что в 1843 году (позднее - весной 1844 года) произойдет 2-е пришествие Христа. Однако сегодня адвентисты эту весть первого ангела (в том виде, в котором она представлена в этой главе), естественно, уже не проповедуют.
Согласно той же Е.Уайт, те миллериты, кто был не согласен с установлением точных дат, оказались "неверными рабами". А верными рабами были те, кто назначил время для пришествия Христа на весну 1844 года (основываясь на "четких доказательствах Библии", как пишет сестра Уайт). Правда, что это за "четкие доказательства" такие - она почему-то умалчивает. Но потом, как выяснилось, это якобы Бог сделал так, чтобы миллериты ошиблись в своих подсчетах. Вот так, никак не иначе. Не они сами напортачили, а Бог спрятал от их глаз ошибку. А они оказались белые и пушистые. Кстати, в той же книге, но на этот раз о тех, кто занимался аналогичными подсчетами, только "неправильных" дат, Е.Уайт пишет "это соответствует намерениям сатаны". Как Миллер ошибочно навычислял - так это "рука Божья сокрыла", а как другие занимались похожими считалками - так тут уже сатана постарался.  :)  Ладно, это я малость отвлекся.

Таким образом, "1-я ангельская весть" не имеет никакого отношения к "следственному суду". Доктрина следственного суда была разработана позднее, когда "1-я ангельская весть" (предвещавшая пришествие Христа, т.е, "наступление часа суда Его", в 1843/1844 году) давно уже отзвучала. Ну не проповедовал Миллер про "следственный суд в 1844". Он проповедовал "огненный суд в 1844". Нельзя назвать одной и той же вестью проповедь о начале "следственного суда" и проповедь об очищении Земли огнем. Это две разные вести, даже если в обоих используется одна и та же система подсчета. Кстати, рекомендую ознакомиться со статьей про [url=http://theologian.msk.ru/sda/401-15-sposobov-uilyama-millera.html]15 доказательств Миллера[/url], ведущих к 1843 году.

Однако, продолжим. Со "2-й ангельской вестью" дело обстоит похожим образом. Единственное отличие состоит в том, что, хотя она "была впервые проповедана летом 1844 года" и была обращена к церквям США, но эта весть "не достигла полноты в 1844 году" и ее "полное исполнение - дело будущего". Опять же здесь мы имеем проблему: местный американский Вавилон пал в 1844 году за то, что отверг проповедь Миллера об уничтожении Земли огнем, а вовсе не за то, что отверг истину о субботе или истину о смертности души, или "весть 1888 года об оправдании верой" или догмат о следственном суде. То есть, опять мы имеем две разные "вести 2-го ангела": одна - классическая миллеритская, вторая - современная адвентистская. Сегодня адвентисты проповедуют совсем не те вести, которые проповедовал У. Миллер. Хотя звучат обе вести совершенно одинаково ("пал Вавилон" ) , но смысл в эти слова вкладывается различный.

Однако, продолжим. В отличие от первых двух вестей (которые несли миллериты всем остальным христианам) "3-я ангельская весть" обращена уже не только к другим вавилонским христианам, но и к самим миллеритам. И несут ее, как нетрудно догадаться, "адвентисты следственного суда". Согласно Елене Уайт, "весть 3-го ангела" заключается в следующем: "уверуйте в следственный суд, как единственно правильное объяснение разочарования миллеритов". Нет тут никакой субботы, никакой "вести оправдания по вере".

В заключение процитирую ВБ:

[COLOR=#0054A5]Точность вычисления пророческих периодов, на которых основывалась эта весть и которые указывали, что 2300 дней закончатся осенью 1844 года, не вызывает никакого сомнения. Неоднократные попытки определить новые даты начала и конца этих пророческих периодов и [B]не выдерживающие критики доказательства, которые необходимы для подтверждения таких вычислений[/B], не только отвращают людей от настоящей истины, но и вызывают скептическое отношение ко всем попыткам объяснить пророчества. Чем чаще устанавливаются конкретные сроки Второго пришествия и чем шире они проповедуются, тем более это соответствует намерениям сатаны.[/COLOR]

Ув. участники форума, как вы считаете, 15 доказательств Миллера, "необходимые для подтверждения его вычислений" выдерживают критику? Можно ли сказать, что они могут только "вызвать скептическое отношение"? Как вы думаете, перенос времени "конца света" дважды за несколько лет (с "конкретными сроками" ) "соответствует намерениям сатаны"?
 
Перейти
А Земля-то, оказывается, плоская..., Ув. участники форума. Позвольте предложить вашему вниманию небольшое исследование на тему "Библейская космология".
Глас Вопиющего
Пользователь
Cообщений: 88 Регистрация: 19.05.2010
#
17.05.2013 11:03:12
[B][B]1. Форма Земли[/B][/B]

По Библии Земля это [B]не шар[/B]. Согласно Писанию, с очень высокого места (неба, например) можно видеть всю Землю так, что ничто не может быть скрыто от взора. Если бы Земля была шаром, такое, по понятным причинам, было бы невозможно. Этот факт предполагает, что Земля плоская (или плоско-выпуклая).

[I]Ибо Он смотрит [B]до концов земли[/B] и видит под всем небом.[/I]
(Иов.28:24)

[I]По всей земле проходит звук их (небес), и [B]до пределов вселенной[/B] слова их. Он поставил в них жилище солнцу,
и оно выходит, как жених из брачного чертога своего, радуется, как исполин, пробежать поприще:
[B]от края небес[/B] исход его, и шествие его до края их, и [U]ничто не укрыто от теплоты его[/U].[/I]
(Пс.18:5-7)

У неба, как и у Земли, есть края (пределы). Солнце перемещается по небу (твердотельному куполу), и за время его перемещения [U]от восхода до захода[/U] оно успевает обогреть [B]всю[/B] Землю.

[I]...я видел, вот, [B]посреди земли[/B] дерево весьма высокое.
Большое было это дерево и крепкое, и высота его достигала до неба, и оно [B]видимо было до краев всей земли[/B].[/I]
(Дан.4:7,8 )

Применительно к сфере слово "посреди" может означать только центр сферы. А вот с плоским кругом таких проблем не возникает.

[I]Он есть Тот, Который восседает [B]над кругом земли[/B], и живущие на ней - как саранча [пред Ним]; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.[/I]
(Ис.40:22)

Логичнее представить "восседание" над выпуклым с одной стороны диском, нежели над шаром. Ибо непонятно, над какой стороной шара имеет место восседание. А вот с выпуклым диском - тут понятно, с выпуклой стороны. Да и "круг" - это никак не "шар", насколько я понимаю в геометрии.. Круг Земли - это ее граница в виде окружности. Бог, восседающий над этим кругом, видит все, что происходит на Земле, подобно тому, как человек видит сверху стаю саранчи. Кроме того, сферу нельзя сравнить с шатром. А вот полусферу (а небо, по Библии имеет форму полусферы) - можно.

[I]Опять берет Его дьявол на весьма высокую гору и показывает Ему [B]все царства мира[/B] и славу их.[/I]
(Матф.4:8 )

Не суть важно, что имел ввиду Матфей - некую буквальную гору, или все это происходило в состоянии видения, и поэтому "гора" была символическая, все равно, по представлениям Матфея, с нее можно было видеть все царства мира (что было бы невозможно, если бы Земля представлялась в виде шара).

[I]Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, [B]сделался великой горой и наполнил всю землю[/B].[/I]
(Дан.2:35)

Обратите внимание, камень, наполняя собой всю Землю, приобретает форму не шара, а большой горы! Древние вавилоняне - современники бревних израильтян - представляли себе Землю (сушу) в виде одной гигантской мировой горы, на западном склоне которой расположен Вавилон. [url=http://www.szst.ru/library/savarenskaya/images/040.gif]Вот здесь[/url] есть соответствующая картинка.

Библия несколько раз называет небо престолом Бога, а Землю - подножием для Его ног:

[I]Так говорит Господь: [B]небо - престол Мой, а земля - подножие ног Моих[/B]; где же построите вы дом для Меня, и где место покоя Моего?[/I]
(Ис.66:1)

[I]и клянущийся [B]небом[/B] клянется [B]престолом Божьим[/B] и Сидящим на нем.[/I]
(Матф.23:22)

Для сферического неба и шарообразной Земли довольно трудно представить себе, как такое может быть. А вот плоскую Землю, наоборот, легко представить в качестве подножия. Да и с куполообразным небом в качестве престола тоже особых проблем не возникает. Кстати, если бы авторы Библии считали, что небо находится не в твердом состоянии, а газообразном, то как тогда его можно было бы сравнить с престолом, и как можно было представить Бога, сидящего на этом газообразном сферическом престоле?

Ув. участники, как вы считаете, где находится край севера (северный край Земли)? Это не то же самое, что "Крайний север" в нашем понимании. Именно там, на краю севера, согласно Исаии 14:13 находится высокая гора собрания богов (ангелов), на которой встречаются Земля и небо (со звездами и облаками). Чтобы добраться до этого библейского Олимпа, надо пойти до северного края Земли и подняться на эту гору, что и намеревался проделать царь вавилонский. За это его и отправили в противоположном направлении - в ад, в глубины преисподней.
Правда, на краю севера жили и некоторые народы типа Гога. По видимому, "край севера" ("край Земли" ) включал в себя и этот "Олимп", и крайнюю северную территорию земного блина.

Вернемся к Ис.40:22. Конечно, с большого расстояния сфера может казаться кругом. И тогда можно предположить, что фраза "круг Земли" указывает на контур Земного шара. Однако следующие тексты исключают это предположение:

[B][I]распростер[/I][/B][I] (так в оригинале) землю на водах, ибо вовек милость Его.[/I]
(Пс.135:6)

[I]...Я Господь, Который сотворил все, один [B]распростер[/B] небеса и Своею силою [B]разостлал[/B] землю.[/I]
(Ис.44:24)

Если бы Земля была сферической, для описания ее творения было бы использовано другое слово, нежели "распростер, разостлал" (например, "скатал" ) . Разостлать можно скатерть, но никак не снежный ком.

В оригинале в этих текстах применительно к Земле используется слово "raka", которое обозначает работу по расплющиванию металла в пластины (Исх.39:3; Чис.17:4; Ис.40:19; Иер.10:9).


[B]2. Протяженность Земли[/B]

Упоминание пределов (границ) Земли служит еще одним доказательством того, что по Библии она плоская.

[I]как [B]далеко восток от запада[/B], так удалил Он от нас беззакония наши.[/I]
(Пс.102:12)

По сферической Земле можно до бесконечности перемещаться в западном или восточном направлении. А из этого текста следует, что есть предел при перемещении на запад или на восток. Это же вывод можно сделать и на основании множества других текстов:

[I]И рассеет тебя Господь по всем народам, [B]от края земли до края земли[/B]...[/I]
(Втор.28:64)

[I]...рога его, как рога буйвола; ими он будет бодать все народы [B]до пределов земли[/B].[/I]
(Втор.33:17)

[I]...чтобы она (заря) охватила [B]края земли[/B] и стряхнула с нее нечестивых.[/I]
(Иов.38:13)

[I]Господь будет судить [B]концы земли[/B]...[/I]
(1Цар.2:10)

[I]ты, которого Я взял [B]от концов земли[/B] и призвал [B]от краев ее[/B], и сказал тебе: "ты Мой раб, Я избрал тебя и не отвергну тебя".[/I]
(Ис.41:9)

[I]И тогда Он пошлет Ангелов Своих и соберет избранных Своих от четырех ветров, [B]от края земли до края неба[/B].[/I]
(Мар.13:27)

См. также Пс.21:28; 45:10; 47:11; 58:14; 60:3; 64:6; Иер.51:16.

Вот еще текст:

[I]Чертой обвел поверхность вод, до [B]границы[/B] света и тьмы.[/I]
(Иов.26:10)

Окружность, на которой кончается вода, служит одновременно и границей между светом и темнотой.

Библия часто упоминает о 4-х краях Земли. Однако это, конечно же, не означает, что Земля (по Библии) имеет форму квадрата. 4 края Земли - это просто 4 направления к северному, южному, западному и восточному краям Земли (с привязкой к заходу и восходу солнца). Когда говорится о "4-х краях покрывала", на которых следовало сделать специальные кисточки (Вт.22:12), это не означает, что края одежды были квадратные. Вероятно, кисточки просто размещались спереди, сзади, справа и слева.

В связи с этим примечательны следующие тексты:

[I]Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на [B]четырех углах земли[/B], Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
И вышли на [B]широту земли[/B], и окружили стан святых и город возлюбленный.[/I]
(Откр.20:7,8 )

Как уже упоминалось, народ Гога жил в северном краю (угле) Земли (Иез.39:2). И слово "широта (равнина) Земли" неприменимо по отношению к сфере. Такое впечатление, что эти народы спустились с гор и вышли на равнину, где их и постигнет полное уничтожение.

[I]И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на [B]четырех углах земли[/B], держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево.[/I]
(Откр.7:1)

Если Земля имеет форму сферы (а так оно и есть, поверьте мне), то совершенно непонятно, где именно находятся эти 4 угла Земли. Ну 2 угла еще можно разместить на северном и южном полюсах, а где же тогда другие два?

В защиту идеи, будто в Библии содержатся идея шарообразной Земли принято приводить следующий текст:

[I]Он распростер север над пустотой, повесил землю ни на чем[/I].
(Иов.26:7)

Однако следует признать, что "ни на чем" и выпуклый диск может висеть, и пирамида, и конус.

Кроме того, текст Иов.26:7 вызывает ряд трудноразрешимых вопросов:
- что это значит "простер север"?
- о какой вообще пустоте здесь говорится? Не сказано "повесил [B]в[/B] пустоте", но "[B]над[/B] пустотой".


[B]3. Подвижность солнца[/B]

Наиболее важная библейская цитата в поддержку геоцентрической Вселенной содержится в книге Иисуса Навина. Этот текст можно использовать в качестве отправной точки для понимания библейской космологии.

[I]Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицом сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: [B]стой, солнце[/B], над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою!
И [B]остановилось солнце, и луна стояла[/B], доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"?[/I] (И.Нав.10:12,13)

На это чудо Иисуса ссылается пророк Аввакум:

[I]солнце и луна [B]остановились[/B] на месте своем пред светом летающих стрел Твоих, пред сиянием сверкающих копьев Твоих.[/I]
(Авв.3:11)

Иисус Навин повелел солнцу стоять неподвижно, [B]а не[/B] приказал Земле прекратить вращение. В его утверждении [B]не содержится никаких[/B] намеков на то, будто это якобы лишь казалось, что солнце оставалось неподвижным, а на самом деле остановилось вращение Земли вокруг своей оси.

Движение солнца по небу в Библии нередко описано довольно поэтическим языком:

[I]Он поставил в них (в небесах) жилище солнцу,
и оно [B]выходит[/B], как жених из брачного чертога своего, радуется, как исполин, [B]пробежать[/B] поприще:
от [B]края небес[/B] исход его, и [B]шествие[/B] его до края их, и ничто не укрыто от теплоты его.[/I] (Пс.18:5-7).

Кстати, если небеса имеют форму сферы, то где же у нее находятся края? А вот у полусферы, в отличие от сферы, действительно есть края.

[I]Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.[/I] (Еккл.1:5)

[B]4. Неподвижность Земли[/B]

Согласно представлениям древних жителей Ближнего Востока под Землей находится бездна — ад, куда спускаются души умерших. Ночью солнце проходит через это подземелье от западного края Земли к восточному, чтобы утром опять начать свой дневной путь по небу.

Поскольку в геоцентрической системе движется солнце, следовательно неподвижной остается Земля. Вот несколько текстов, которые в той или иной степени исключают движение Земли:

[I]Трепещи пред Ним, вся земля, ибо Он основал вселенную[/I] (населенную землю), [I]она [/I][B][I]не поколеблется[/I][/B]. (1Пар.16:30)

[I]Господь царствует; Он облечен величием, облечен Господь могуществом и препоясан: потому вселенная [/I][B][I]тверда, не подвигнется[/I][/B]. (Пс.92:1)

То же в Пс.95:10.

Кроме того, практически повсеместно в Библии встречается представление о Земле, имеющей "основание" (фундамент):

[I]И открылись источники моря, обнажились [/I][B][I]основания[/I][/B][I] вселенной от грозного гласа Господа, от дуновения духа гнева Его[/I]. (2Цар.22:16)

То же в Пс.17:15.

[I]В начале Ты, [/I][B][I]основал[/I][/B] (положил основание) [I]землю, и небеса - дело Твоих рук.[/I] (Пс.101:26)

[I]Моя рука основала[/I] (положила основание) [I]землю, и Моя десница распростерла небеса; призову их, и они предстанут вместе[/I].
(Ис.48:13)

[I]Когда Он приготовлял небеса, я была там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны,[/I]
[I][I]когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны,[/I]
[I]когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал [/I][B]основания[/B][I] земли...[/I][/I] (Притч.8:27-29)

Кстати, по ходу, насчет Притч 8:27-29. Вот тебе и назначение круговой черты, окружающей морскую пучину: она служит морю границей, за которую оно не может перейти (и вылиться за края Земли). Вероятно, его удерживает твердь (небо) - судя по всему, твердое тело в форме полусферы, распростертое, подобно палатке, над Землей, по которому перемещаются небесные светила и звезды.

Вероятно, даже сам Иисус придерживался подобных взглядов:

[I]...да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде [/I][B][I]основания[/I][/B] (закладывания основания) [I]мира[/I].
(Иоан.17:24)

Однако в Библии содержатся и другого рода утверждения по поводу твердости и неподвижности земного фундамента. Наряду с

[I]Ты поставил землю на ее [/I][B][I]основаниях[/I][/B]: [B][I]не поколеблется[/I][/B][I] она во веки и веки.[/I]
(Пс.103:5)

встречается и

[I][B]сдвигает[/B] землю с места ее, и [/I][B][I]столпы ее дрожат[/I][/B][I].[/I]
(Иов.9:6)

[I]...ибо окна небесные растворятся, и [/I][B][I]основания[/I][/B][I] земли [/I][B][I]потрясутся[/I][/B].
(Ис.24:18 )

Также не совсем ясна и геологическая архитектура Земли. Сравни следующие тексты:

[I]...ибо у Господа [/I][B][I]столпы[/I][/B][I] Земли, и Он [/I][B][I]утвердил[/I][/B][I] на них Вселенную[/I] (синоним Земли).
(1Цар.2:8 )

Иов.9:6 - см. выше.

[I]где был ты, когда Я полагал [/I][B][I]основания[/I][/B][I] Земли? Скажи, если знаешь.[/I]
[I][I]Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?[/I]
[I]На чем утверждены [/I][B]основания[/B][I] ее, или кто положил [/I][B]краеугольный камень[/B][I] ее.[/I][/I]
(Иов.38:4-6)

По всей видимости, Земля покоится на неком подобии колонн, водруженных на основании-фундаменте. Что ж, по крайней мере, выглядит не столь сказочно-фантастично, как кит и слоны.

[B]5. Природа неба[/B]

Как выше уже говорилось, небо покрывает Землю подобно шатру. В Библии нет никакого упоминания атмосферы. Небо защищает Землю не посредством поглощения ионизирующей радиации, а только благодаря его прочности:

[I]Ты ли с Ним распростер небеса, [/I][B][I]твердые[/I][/B][I], как литое зеркало?[/I]
(Иов.37:18 )

Следует отметить, что здесь также - только на этот раз по отношению к небу - используется уже упоминавшееся выше слово "raka" ("распростер" ) , которое, используется для описания работы по расплющиванию металла в пластины. От него образовано слово "rakia" - "небесная твердь" (Быт. 1 гл.). Интересно, что слово "rakia" используется и в Иез.1 гл. (в синод. пер. - "свод" ) , где оно никак не может иметь сферическую форму, в лучшем случае полусфера. У Иезекииля описаны 4 херувима (4-ликие существа), своими крыльями поддерживающие небесный купол с 4-х сторон света. На этом куполе восседает Бог на своем престоле. Впрочем, у Иезекииля этот престол мобильный, у него даже колеса есть.

[I]Облака - пелена Ему, так что Он не видит, а (все) ходит [/I][B][I]по небесному кругу[/I][/B][I].[/I]
(Иов.22:14)

Интересно, что не только у Земли, но и у неба есть свои опоры (столпы):

[I]Сотрясаются [/I][B][I]опоры небес[/I][/B][I] и ужасаются от угрозы Его[/I].
(Иов.26:11)

В 1-й главе книги Бытие прямым текстом сказано, где именно находятся небесные светила:

[I]И поместил их[/I] (светила) [I]Бог [/I][B][I]в небосводе[/I][/B] (тверди), [I]чтобы светить на землю[/I]
(Быт.1:17)

[B]6. Природа звезд[/B]

Звезды - это просто светящиеся точки, прикрепленные к небу. Они могут упасть на Землю, если их оттуда выбить (вытрясти). Далекие солнца, намного большие, чем Земля, не могут упасть на Землю, а вот маленькие светящиеся точки - могут.

[I]Как пал ты с неба, [/I][B][I]утренняя звезда, сын зари[/I][/B][I], низвержен на землю, вершитель судеб народов![/I]
[I][I]И сказал ты в сердце своем: "взойду я [/I][B]на небо[/B][I], выше [/I][B]звезд Божьих[/B][I] вознесу я престол мой и буду сидеть на горе собрания, на краю севера;[/I][/I]
(Ис.14:12,13)

Таков более точный перевод. Синодальный "а говорил в сердце своем" создает ошибочное впечатление, будто "а говорил" имело место ДО падения с неба. На самом деле, насколько я вижу, "и сказал" имело место уже ПОСЛЕ падения. То есть, одна из звезд Божьих была низвержена с неба на Землю, но захотела опять подняться на небо к своему прежнему состоянию, и даже выше. Но это так, к слову. Сейчас важнее другое: звезды находятся не в далеком космосе на расстоянии миллионов световых лет, а гораздо ближе - на небесной тверди, и легко могут упасть на Землю, так что это даже почти не заметно. Списать все на метеориты проблематично, так как под "звездами" в Библии понимаются именно звезды и видимые планеты солнечной системы (впрочем, и метеориты тоже вполне подходят под представления авторов Библии о звездах). Так, например, в данном случае, по всей вероятности, под фразой "утренняя звезда, сын зари" понималась "звезда" Венера.

[I]и вознесся до воинства небесного, и [/I][B][I]низринул на землю[/I][/B][I] часть сего воинства и [/I][B][I]звезд[/I][/B][I], и попрал их[/I].
(Дан.8:10)

[I]и [/I][B][I]звезды спадут с неба[/I][/B][I], и силы небесные поколеблются.[/I]
(Мар.13:25)

Ап. Павел в 1-м послании к Коринфянам отчетливо выражает идею, что солнце и звезды - разной природы:

[I][B]Иная слава солнца[/B], иная слава луны, [/I][B][I]иная звезд[/I][/B][I]; и звезда от звезды разнится в славе[/I].
(1Кор.15:41)

Звезды находятся достаточно высоко, но не настолько высоко, чтобы при желании до них можно было бы достать (примерно на высоте, на которой летают орлы, или чуть выше):

[I]Но хотя бы ты, как орел, поднялся [/I][B][I]высоко и среди звезд[/I][/B][I] устроил гнездо твое, то и оттуда Я низрину тебя, говорит Господь[/I].
(Авд.1:4)

В 1 главе книги Бытие описывается сотворение Земли и неба. Можно было бы подумать, что речь идет о создании Солнечной системы, если бы не фраза "и звезды" в 16-м тексте. Трудно себе представить, что 3000 звезд (если, конечно, считать только те, которые видимы невооруженным глазом) были созданы одновременно с солнцем и луной, и с той же самой целью, что и луна: для управления ночью (см. Пс.135:9).

[B]7. Вода вокруг Земли[/B]

В Библии есть несколько довольно странных утверждений (начиная прямо с первой страницы) о существовании воды над небом и под землей. Эти утверждения не описывают дождевую или грунтовую воду, что было бы приемлемым объяснением. Напротив, в них продвигается идея, что небесная твердь поддерживает огромный водный резервуар, и что твердая Земля плавает в мировом океане.

[I]И сказал Бог: да будет [/I][B][I]твердь посреди вод[/I][/B][I], и да отделяет она воду от воды.[/I]
[I][I]И создал Бог твердь, и отделил [/I][B]воду, которая под твердью[/B][I], от [/I][B]воды, которая над твердью[/B][I]. И стало так.[/I][/I]
(Быт.1:6,7)

[I]распростер[/I] (так в оригинале) [I][B]землю на водах[/B], ибо вовек милость Его.[/I]
(Пс.135:6)

Вода, которая над небом, удерживается на своем месте с помощью тверди. Открытие отверстий (окон - не путать с Windows!) в небесной тверди привело к пролитию верхних вод на Землю, которые вместе с нижними водами (находящимися в "источниках бездны" ) привели к потопу, который уничтожил человечество во дни Ноя. Великая бездна - и есть тот самый первозданный океан, в котором, согласно Библии, плавает наша старушка Земля. В поверхности Земли, вероятно, тоже есть некие "затычки", которые при потопе открылись одновременно с "окнами небесными".

[I]... в сей день разверзлись все [/I][B][I]источники[/I][/B][I] великой [/I][B][I]бездны[/I][/B][I], и [/I][B][I]окна небесные[/I][/B][I] отворились.[/I]
(Быт.7:11)

[I]И закрылись [/I][B][I]источники бездны[/I][/B][I] и [/I][B][I]окна небесные[/I][/B][I], и перестал дождь с неба.[/I]
(Быт.8:2)

Будет ошибочным отождествлять воду, которая под Землей, с грунтовыми водами, и вот почему. Бог запретил израильтянам поклоняться изображениям живых существ, которые обитают "в воде, ниже Земли" (под Землей):

[I]Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что [/I][B][I]в воде ниже земли[/I][/B][I].[/I]
(Исх.20:4)

[I]...дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,[/I]
[I][I]изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,[/I]
[I]изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая [/I][B]в водах ниже земли[/B][I].[/I][/I]
(Втор.4:16-18 )

Обратите внимание, что вода (то есть, моря и океаны, как место обитания рыб и морских животных) находится "ниже Земли" (или "под Землей", если перевести более точно).


ЗЫ. В заключение вот любопытная информация в тему: [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8]Общество плоской Земли[/url]. ;)
 
Перейти
Страницы: 1


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи