[QUOTE]Джаst написал:
Христос,
как Адам является представителем всего человечества, поэтому все,
относящееся к этим двум Адамам относится и к нам... Он был нами.[/QUOTE]
...
[QUOTE]Tikhik написал: Ни Адам ,ни тем более ХРИСТОС нами не были . Адам был сотворён,ХРИСТОС
воплотился,ну а все человеки от хотения плоти родились и были склонны ко
греху[/QUOTE]
Вопрос и к Тихику и Джасту.
Но вначале к Тихику... Насчет Адама...
Говорят - той-то был в чреслах того-то... Я для ясности понимания перефразирую так - той-то был в яйцах того-то...
Поверь
, Тихик, сейчас я без подковырок говорю , но ты был когда-то в яйцах
своего отца. И когда он гонял в футбол,то ты также присутствовал на том
матче ... Вместе с дедом ты и за фашистом бегал... И хоть и не принимал
вместе с Адамом решения,но по неволе был соучастником его поступка.(по
крайней мере находился в нем) Понятно ? ...
А теперь подумай (я тоже буду думать) [B]- что из произошедшего нам вменяется в смерть ??? [/B]
Но... Теперь вопрос к Джасту...
Есть сопоставление - как в Адаме все умирают,так во Христе все оживут...
1.(вариант
и наводящий вопрос)...- Если это прямое сопоставление , то - [B]каким [/B]
[B]образом мы являемся со Христом одним целым в прямой Адамовой аналогии [/B]
[B] ??? [/B](на том примере,что я привел Тихику)
[B]Каким образом мы вместе с[/B]
[B] Ним получили по заслугам на кресте ?[/B] Лишь по тому,что оказались вместе
с Ним за Его пазухой(грубо говоря) на кресте ??? [B]Если да,то каким [/B]
[B]образом мы там оказались.???[/B]([COLOR=#0000ff][B]это гораздо сложнее понять, чем то- каким образом[/B][/COLOR]
[COLOR=#0000ff][B] мы были в Адаме. С Адамом все попроще.)[/B][/COLOR]
2.(вариант и наводящий
вопрос)...- Я думаю,что Бог нам не инкриминирует сам поступок Адама,ведь
мы не принимали участия при выборе Адама...
[B]Тогда единственной [/B]
[B]причиной смерти в Адаме - остается наш искривленный образ мыслей и [/B]
[B]действий Адамовых передавшихся нам по наследству.[/B] ( это тогда является
единственным и правильным пониманием фразы [B][SIZE=12pt]в Адаме[/SIZE][/B]).
Если это
так,тогда вытекает что те [B]ВСЕ[/B] ,что оживут[B]( ВО ХРИСТЕ )[/B] 1кор15:22
[COLOR=#0000ff][SIZE=12pt][B],-это те,кто оживут лишь благодаря тому,что приобрели образ мыслей [/B][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#0000ff][SIZE=12pt][B]Христа,противоположный образу мыслей Адамовым.[/B][/SIZE][/COLOR]([B]а не потому,что мы якобы были невольными подельниками[/B]
[B] вместе со Христом на кресте или раньше ,по той- же аналогии, [/B]
[B]как тогда,когда еще были в Адаме).[/B]
[B][SIZE=12pt]Тогда к чему эта общебогословская тема про СВЕРШИВШУЮСЯ на кресте *амнистию* для ВСЕХ???. [/SIZE][/B]
[B][SIZE=12pt]Богу ,что , перед тем как закатать рукава и начать над желающими производить [SIZE=16pt][U]практическое действие[/U][/SIZE] (изменение по Своему подобию) ,необходимо вначале произвести некое [SIZE=16pt][U]юридическое действие[/U][/SIZE] - в виде непонятного *единократного* прощения, дающего человечеству новый статус ???[/SIZE]
[/B][SIZE=12pt][B] Если да,то в чем разница тогда между таковым прощением и прощением тех грехов ,в которых мы нуждаемся помимо *главного* прощения каждых новых пять минут? Их что два вида?[/B][/SIZE]
[SIZE=12pt][B]Не проще ли понимать фразу ВО ХРИСТЕ- как переход из состояния В АДАМЕ(из состояния осуждаемого законом, как не подлежащего для жизни вечной) в совершенное состояние сердца, полностью идентичного характеру Христа ???
Тогда приобретает смысл вставка слова ВСЕ ... Тоесть,- ВСЕ кто стал ВО ХРИСТЕ(все кто перешел из грешного состояния духа В АДАМЕ в святое состояние ВО ХРИСТЕ - то те оживут.
.[/B][/SIZE]