Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. ivan
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Ivan
…

Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 56 След.
Дополнительный заработок служителя
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
20.05.2010 20:36:04
[QUOTE]Максим Кочерба пишет:
Как думаете, позволительно ли руководителю церкви, пастору, имеющему в своем попечении служение церкви и будучи содержаемый из десятин, заниматься дополнительным заработком, бизнесом... что Дух Пророчества по этому поводу пишет?[/QUOTE]

[QUOTE]Деяния апостолов. Посвященное служение.

[B]Не все подвизавшиеся на ниве служения добились успеха, потому что не предали себя полностью делу Господа[/B], а служители должны быть всецело поглощены одним - стремлением вести души к Спасителю. [B]Рыбаки[/B], которых призвал Христос, [B]сразу же оставили свои сети[/B] и последовали за Ним. [B]Служители не смогут должным образом проповедовать[/B] дело Божье, [B]если значительная часть времени у них будет уходить на мирские дела.[/B] Подобное [B]раздвоение притупляет духовное восприятие [/B]и чуткость. Когда [B]разум и сердце поглощены земными интересами[/B], служение Христу отодвигается на второй план. И тогда служители [B]работают для Бога в зависимости от обстоятельств[/B], вместо того чтобы приспосабливать обстоятельства к нуждам дела Божьего.

Выполняя свое высокое призвание, [B]служитель должен напрячь все свои силы, полностью посвятив себя Богу[/B].
Он [B]не должен заниматься ни коммерцией, ни предпринимательством[/B], ибо это будет отвлекать его от великого дела. "Никакой воин, - писал Павел, - не связывает себя делами житейскими, чтоб угодить военачальнику" (2 Тим. 2:4). Апостол подчеркивал, что каждый служитель должен всецело посвящать себя служению Господу и [B]отказываться от дел, мешающих ему выполнять свой священный долг[/B]. Он [B]не стремится к мирским почестям или богатству[/B]; его единственная цель - рассказывать другим о Спасителе, Который пожертвовал Собой, чтобы даровать людям богатства вечной жизни. Служитель Божий [B]не пытается накапливать земные сокровища[/B], но старается привлечь внимание равнодушных и непокорных к вечным ценностям. [B]Его могут просить принять участие в предприятиях, сулящих немалую выгоду, но он ответит на эти искушения[/B]: "Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?" (Мк. 8:36).

[B]Сатана пытался соблазнить этим Христа[/B], зная, что если Он примет его предложение, мир никогда не будет искуплен. И [B]под различными предлогами он предлагает то же самое искушение современным служителям [/B]Бога, зная, что прельстившиеся этим искушением нарушат верность своему призванию.

[B]Нет Божьей воли на то, чтобы Его служители стремились обогатиться[/B]. Павел писал по этому поводу Тимофею: "Корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям. Ты же, человек Божий, убегай сего, а' преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости". В проповеди и своим личным примером посланник Христа должен увещевать "богатых в настоящем веке... чтоб они невысоко думали о себе и уповали не на богатство неверное, но на Бога живого, дающего нам все обильно для наслаждения; чтобы они благодетельствовали, богатели добрыми делами, были щедры и общительны, собирая себе сокровище, доброе основание для будущего, чтобы достигнуть вечной жизни" (1 Тим. 6:10, 11, 17- 79)...

[B]Бог призывает людей, готовых оставить свои фермы, свой бизнес, а если потребуется, и свои семьи, стать Его миссионерами. [/B]И найдутся те, кто откликнется на этот призыв. В прошлом это были люди, движимые любовью Христа и понимавшие нужды погибающих, - они оставляли уют домашних очагов и общество друзей, а иногда даже жен и детей, чтобы идти в чужие земли и проповедовать Благую весть идолопоклонникам и дикарям. Многим это стоило жизни, но на их место вставали другие и продолжали начатое дело. Так, шаг за шагом, продвигалось дело Христа, и семя, посеянное в печали, принесло обильный урожай. Знание о Боге распространилось в отдаленных местах, и знамя креста было поднято в языческих странах.[/QUOTE]

Павел не был "работником конференции", не пользовался десятинами, поэтому имел право "подрабатывать":

[QUOTE]1-е Коринфянам 9
1 [B]Не Апостол ли я?[/B] Не свободен ли я? Не видел ли я Иисуса Христа, Господа нашего? Не мое ли дело вы в Господе?
2 Если для других я не Апостол, то для вас [Апостол]; ибо печать моего апостольства - вы в Господе.
3 Вот мое защищение против осуждающих меня.
4 [B]Или мы не имеем власти есть и пить? [/B]
5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?
6 [B]Или один я и Варнава не имеем власти не работать?[/B]
7 [B]Какой воин служит когда-либо на своем содержании?[/B] Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?
8 По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон?
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.
11 [B]Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?[/B]
12 [B]Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью[/B], но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.
13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
14 Так и [B]Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.[/B]
15 [B]Но я не пользовался ничем таковым.[/B][/QUOTE]

[QUOTE]Деян.18:3 и, по одинаковости ремесла, остался у них и работал; ибо ремеслом их было делание палаток.

Деян.20:34 сами знаете, что нуждам моим и [нуждам] бывших при мне послужили руки мои сии.[/QUOTE]
Изменено: Ivan - 20.05.2010 20:40:15
 
Перейти
Как поступить вестнику, когда его исключили из церкви
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
24.04.2010 13:44:09
[QUOTE]fliakhavets пишет:
Полезно всем ознакомиться с этой статьёй.

Антология бунта

http://adventusvideo.com/forum/f21/t1...#post23798

"Стихийное восстание; мятеж. Любое насильственное посягательство на власть и существующий порядок".

Толковословообразовательный словарь русского языка

Неистребимая тяга человека к навешиванию всевозможных ярлыков и раздаче меток, порождает все новые и новые разновидности мнимого и почти мнимого греха. Самым старым из них является бунт.

Обвинение в нем, - самый эффективный метод обуздания непокорных и инакомыслящих. При этом, любое несогласие с властьпридержащими интерпретируется как бунтарство. Так ли это?

Получив такое клеймо, человек практически навсегда выпадает из рядов "уважаемых" членов церковного сообщества, его социальная активность падает и он становится изгоем. Его слова воспринимают с изрядной долей скепсиса, его взгляды для большинства заранее порочны, его мысли для многих темны и нечестивы. Получить такую метку боятся все. Даже сильные личности предпочитают путь конформиста, пути несогласного. Психология толпы, т.е. правоты большинства, направляется, как правило, сильным лидером, боящимся серьезной конкуренции и подавляющим в зародыше любого, кто в потенциале может занять его место. Все это - дела человеческие, но нам они интересны, лишь потому, что, разобравшись в сущности, можно найти истину. Процветающий церковный конформизм резко снижает потенциал и верующего, и Церкви. Бездумное соглашательство преподносится как форма смирения перед Богом. Непонимание смысла слов "послушание" и "бунт", приводит к деформации сознания и появлению неверных стереотипов мышления. Давайте разберемся в том, что является бунтом, а что элементарным проявлением личностной свободы.

Во-первых, бунт накрепко связан с властью, или вернее с обладанием этой самой властью, желанием ею обладать. Без присутствия власти появление бунтарских наклонностей просто не возможно, хотя само по себе такое желание не является грехом, поскольку власть - это всего на всего инструмент, предоставленный Богом для достижения поставленных Им целей. Властные полномочия даются для определенной цели. Например, для победы в битве жизненно необходимо иметь влияние на свою армию, а для мытья полов в церковном туалете нет нужды иметь генеральское звание. Незаконным является уже само желание того, что тебе не принадлежит: "Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего" Исх. 20.17. Власть же является объектом вожделения номер один. Даже если мы не осознаем этого, мы все заражены бактерией под названием "жажда власти". Мы видим все преимущества, которые она дает, и инстинктивно желаем иметь все блага и славу, но при этом забываем об ответственности сразу же возникающей при этом, поскольку власть намертво связана с ответственностью.

Желание обладать властью само по себе не является грехом. Обратите внимание на то, что только насильственное посягательство на власть является бунтом (см. эпиграф), а не посягательство вообще. Иначе любая политическая деятельность классифицировалась бы как преступление, а существование таких институтов, как государство и правительство было бы невозможно. На самом деле вся Библия - это изложение Божьих замыслов и правил через биографии людей облеченных властью. Через биографии царей мы учимся правилам власти.

ПРАВИЛО ПЕРВОЕ - власть не является самопроизвольной. Она может быть только делегированной, причем в разных системах по-разному. В сфере государственных отношений по принципу: Бог - царь (президент) - министр - начальник - человек. В Церкви все немного не так. Ни одна из властных вертикалей, придуманных в мире, не подходит к системе управления Телом Христовым. Даже, если мы и пытаемся встроить в Церковь человеческие вкрапления - это, как правило, заканчивается плачевно. Система управления Церковью зиждется только на Боге и выглядит примерно так: Бог - царь, Бог - министр, Бог - начальник, Бог - человек. Бог всегда и везде, во всех ситуациях является главой. Для любого уровня власти Он вышестоящий начальник. Господь не отдает человека во владение другому человеку, он лишь подчиняет его для определенных целей и на определенное время. Проиллюстрировать это можно следующим образом: вы являетесь лидером прославления: для Бога вы лидер прославления 24 часа в сутки, а для пастора, только с 8 до 18 и он не может заставить вас во время служения стоять на дверях и приветствовать входящих. Но, если пастор поступает таким образом, и вы вместо подготовки к служению стоите в дверях и исполняете ашерское послушание, правомерно ли будет серьезно поговорить с руководством? Будет ли такой разговор бунтом?

Претендует ли лидер прославления на власть, требуя от своего непосредственного начальника восстановления порядка? На мой взгляд, страдает лишь самолюбие пастора, который не желает признавать своих ошибок и просчетов. Прикрываться бунтарством лидера, в данной ситуации, просто неприлично.

Можно ли усмотреть бунт в ситуациях, когда не главенствующий брат обличает начальствующего? Прошу не путать с противлением, которое является совершенно самостоятельным грехом. Для эффективного суждения смотреть нужно на мотивы: жаждет ли он неправедной власти или нет. Это является основным критерием, по которому можно судить о бунтарских наклонностях. А поскольку суждения намерений сердечных, - это прерогатива Бога, то нам с вами не представляется возможным самим разобраться в ситуации, посему давайте руководствоваться принципом "не судите никак доколе…".

ПРАВИЛО ВТОРОЕ - власть не бывает навсегда. Поскольку власть делегируется Богом для определенных целей, то она не может быть вечной. Еще одна аксиома Божественных установлений власти: мы не в состоянии удержать свои властные позиции, никакие интриги и старания не смогут оставить нас у власти. Все потуги приведут лишь к тому, что мы выйдем из Божьей Епархии и войдем в сферу человеческого влияния. Желание удержать власть, которая тебе уже не принадлежит, является тем же самым бунтом, только уже по отношению к Богу. Усмотреть такого рода бунт очень не просто, особенно постороннему наблюдателю, который не понимает происходящего. Навскидку рискну сказать, что бунтарей удерживающих ушедшую власть гораздо больше, нежели тех, кто пытается взять то, что им не принадлежит.

Приходящие полномочия власти очевидны, когда мы начинаем размышлять здраво. Как и в любом деле в Церкви есть временные служения, например, подготовка зала к служению. Наделяя определенного человека полномочиями, вы не делаете этого навсегда. Его власть закончится в момент исполнения им своих обязательств, т.е. когда зал будет готов. Его власть не распространяется на все служение.

ПРАВИЛО ТРЕТЬЕ, - власть не распространяется на абсолютно все сферы жизни. Власть лидера прославления, данная ему над членами музыкальной группы, распространяется на них лишь в сфере конкретного служения и не является легитимной в сфере личностных взаимоотношений. Попытки управлять другими сферами жизни человека являются ни чем иным как посягательством на суверенные права людей, что, по сути, и является бунтом.

Мне было бы искренне жаль, если бы кто-то из читателей спутал такие понятия как власть и авторитет. Они не тождественны. Даже их происхождение не одинаково: власть дается со стороны, а авторитет необходимо заработать. Авторитет всегда основан на любви и служении, а власть на силе того, кто вам ее дал. Чем больше любви, тем больше авторитета. Чем больше силы и влияния у того, кто дал нам власть, тем больше власти мы имеем.

Жажда власти - самый серьезный камень в огород человеческого самолюбия. Особенно, если мы посягаем на Божью власть в чьей-то судьбе. Многие служители и не пытаются рассуждать на эту тему, узурпируя власть Бога, нарушая духовный баланс в Теле Христовом. Обвиняя тех, кто не желает отдать свое господство в Эдемском саду в банальном бунте. Как тогда, сатана обманом узурпировал Богом данную власть у Адама и Евы, так и сегодня он пытается обмануть нас, заявляя, что, не желая полностью подчинить себя человеку-служителю, является непослушанием и бунтом. "Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства." (Гал.5:1).[/QUOTE]

[QUOTE]fliakhavets пишет:
Антология бунта (очень советуб прочесть)

http://adventusvideo.com/forum/f21/t1305.html

Это не моя статья,здесь ссылка, откуда я её взял. Стоит над ней подумать.[/QUOTE]

fliakhavets, Вы настойчиво рекомендуете прочитать эту статью, подумать над ней и даете ссылку откуда Вы ее взяли. Я бы предложил подумать не только над статьей, но для полноты картины подумать и над тем ОТКУДА ВЫ ЕЕ ВЗЯЛИ. Я имею ввиду источник (харизматы, нашедшие благосклонность у анархистов, при дальнейшей поддержке бывших* АСД) указанный на том форуме сразу после приведенного Вами сообщения:
[QUOTE]Автор сообщения с добавленной статьей, после прозвучавших слов одобрения администратора "адвентусвидео.ком", пишет:
И сразу тогда это видео, пока послевкусие сохранилось...
http://vkontakte.ru/video-4222176_134056903[/QUOTE]
______________

[I]* - Вас, fliakhavets, исходя из Вашего свидетельства здесь, я к бывшим АСД не отношу, не смотря на то, что Вы исключены из общины, поскольку, как мне кажется, для восстановления Вашего членства есть объективные препятствия...[/I]
______________

Я не хочу сказать, что в статье есть что-то однозначно неверное, хотя ее стоило бы рассмотреть пристально, но хочу обратить внимание на то, в каком виде оно может быть применено и применяется хотя бы в той же "Трансформейшн Сентер" и, к большому сожалению, не только...

[QUOTE]Автор сообщения с добавленной статьей продолжает:
...он же харизмат)))) Статью не он писал, у него на сайте нашел. Это по лидерству серия статей.[/QUOTE]

Видео советую посмотреть, будет "полезно".

Главной трудностью в материалах, которые защищают некое заблуждение, является не наличие прямой лжи, а умалчивание полной правды, когда приводятся неоспоримые факты, то приводится их "нужная" совокупность, сравниваются несравнимые понятия и т.п., и только лишь в результате, а не сразу, это приводит к тому, к чему пришли в "Трансформейшн Сентер"...

А все начинается с того самого пресловутого бунта, от обвинения в котором лучшее средство - это обвинение в бунте оппонента. И это замкнутый круг: "Ты бунтарь!" - "Нет, ты бунтарь!"... Разорвать его может только смирение и кротость Христа. "Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен..." Или кто-то здесь знает лучшее средство?

:!: Ради полноты истины необходимо подчеркнуть и то с чем я готов и рад согласиться: [B][U]нельзя путать дух смирения и дух ленивого слуги[/U][/B] (НУХ), ибо внешне они бываю очень схожи, но по существу это два противоположных духа...
 
Перейти
Как поступить вестнику, когда его исключили из церкви
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
19.04.2010 22:51:04
[QUOTE]fliakhavets пишет:
Бог наставлял жившего в пустыне (то есть вне церкви) Иоанна Крестителя. (Е.Уайт. Маранафа)[/QUOTE]

Когда в оригинальный текст вносятся комментарии, важно добавлять сноску или пояснение в тексте: добавлено редактором или свое имя. В двух местах на этом форуме добавлено это чтение и в обоих случаях с этим комментарием в скобках: (то есть вне церкви). Во-первых, так не говорит сестра Уайт, во-вторых, это как минимум, требует пояснения, а будучи буквально понято может привести к идее, что пророк Божий порвал связь с Божьим народом.

Быть с церковью или в церкви можно и не находясь непосредственно в собрании:

[QUOTE]1-е Коринфянам 5
1 Есть верный слух, что у вас [появилось] блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто [вместо] [жены] имеет жену отца своего.
2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
3 А [B]я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом[/B], уже решил, [B]как бы находясь у вас[/B]: сделавшего такое дело,
4 [B]в собрании вашем[/B] во имя Господа нашего Иисуса Христа, [B]обще с моим духом[/B], силою Господа нашего Иисуса Христа,
5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
6 Нечем вам хвалиться...[/QUOTE]

Хочу обратить внимание на следующие моменты:
1) Быть с церковью или в церкви можно не находясь непосредственно в собрании. Иоанн также не рвал связь с народом.
2) Церковь может не всегда отвечать высоким стандартам праведности и при этом оставаться Божьей и Павел, как и Иоанн, и, конечно, Сам Бог, не гнушается таковой, а даже напротив...

[QUOTE]1-е Коринфянам 1
1 Павел, волею Божиею призванный Апостол Иисуса Христа, и Сосфен брат,
2 [B]церкви Божией[/B], находящейся в Коринфе, [B]освященным [/B]во Христе Иисусе, призванным [B]святым[/B], со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас...[/QUOTE]

Сравните слова Павла, сказанные в одном послании одним и тем же людям:

1) "[B]церкви Божией[/B]... [B]освященным [/B]во Христе Иисусе, призванным [B]святым[/B]..." и
2)"Есть верный слух, что [B]у вас[/B] [появилось] блудодеяние, и притом [B]такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников[/B]..."

Это не призыв с моей стороны опустить планку морали, поскольку я согласен с апостолом: "предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен".
Но это призыв [B]не спешить с выводами о том, что есть церковь, а что ею не является[/B].

[QUOTE]СЦ-1[569]
Бог любит Свой народ, соблюдающий Его заповеди, и обличает его не потому, что он хуже других, но потому, что это лучшие люди в мире. "Кого Я люблю, - говорит Иисус, - тех обличаю и наказываю". [/QUOTE]

Заметьте, в завершении этой мысли она цитирует из вести к Лаодикийской церкви (Отк.3:14...22)

Да, я знаю, что речь в контексте идет о гонениях руководства церкви на нее и ее мужа, об этом последующий очень интересный Жизненный очерк, ибо непосредственно выше сказано:

[QUOTE]И снова я считаю своим долгом откровенно говорить с народом Божьим. Для меня унизительно указывать на ошибки и мятежный дух тех, кто давно знаком с нами и нашими трудами. Я делаю это для того, чтобы исправить получившие широкое распространение ложные утверждения обо мне и моем муже, ибо это вредит делу Божьему и является плохим примером для окружающих. Если бы от этого страдали только мы, я бы молчала; но так как в результате [B]может пострадать дело Божье[/B], я обязана [B]в духе смирения[/B] осветить [B]истинное положение дел[/B]. Лицемеры и гордецы будут превозноситься над нашими братьями, потому что последние достаточно скромны, чтобы исповедовать свои грехи...[/QUOTE]

Все будет сделано нами правильно, если мы...

1) защищаем не свой авторитет, а только авторитет Божий
2) делаем это в духе смирения и
3) освещаем истинное положение дел

Да, положение сегодняшних не заслуженно исключенных братьев больше напоминает не положение тогдашнего руководства, которое явно было достойно критики, а положение четы Уайт. А положение тогдашнего руководства больше напоминает положение сегодняшнего руководства. Но если в этой ситуации не следовать примеру Уайт, то обвинители легко могут оказать обвиняемыми, а о них сказано: "лицемеры и гордецы будут превозноситься над нашими братьями".
Изменено: Ivan - 19.04.2010 22:53:49
 
Перейти
Как поступить вестнику, когда его исключили из церкви
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
19.04.2010 16:12:23
[QUOTE]fliakhavets пишет:
Спасибо Иван за участие и вопросы.

[QUOTE]Иван пишет: Хотелось бы понять, что именно вы проповедовали, как проповедовали, каково ваше отношение к церкви АСД и важности членства, какова формулировка причин для исключения, какие складываются отношения с общиной сейчас?[/QUOTE]

Пожалуйста.

[B]Мы проповедовали весть 1888 года, как она нам открывалась[/B], как это обычно всегда происходит вначале с вестниками. Говорили о состоянии церкви всё мы правильно,
[B]но нам не хватает Духа и характера Христа[/B] во всём
[B]правильно относится к тому, если нас не понимают и не принимают[/B].

[B]Церковь АСД это Божья церковь[/B] последнего времени.
[B]Мы во всём согласны с тем, что говорит о ней Дух пророчества[/B].
[B]Нельзя сегодня отделять организацию от церкви[/B] как семью от брака.
[B]Но Бог нас призывает ко Христу[/B], принять Христа своим Спасителем, Его жизнь, Его праведность,
[B]а после быть членами в церкви[/B], тогда и брак будет успешным для семьи. На первом месте стоят отношения любви к Богу и ближнему, а после может быть церковь или семья. Павел пишет о членстве как об обрезании, и оно полезно для тех, кто соблюдает закон любви, но если мы преступники закона, и не имеем этой любви, то наше обрезание или членство или брак в семье становится необрезанием. Бог всегда призывает к единству в Духе и истине, но никогда не говорит, чтобы для сохранения членства в церкви или брака в семье мы нарушали закон любви, нарушали Его слово и Дух пророчества и что говорят вестники 1888 года. Но если единство не основывается на Духе и истине, то Бог допускает и разделения в церкви согласно обетованию Быт 3:15, как это произошло у Каина и Авеля, Исава и Иакова, Иосифа и его братьев, как Павел пишет об этом, особенно в Послании к Галатам в 4 главе, в Послании к Евреям в 7 главе.
[B]Сегодня пшеница и плевелы растут вместе, но Бог во время жатвы разделит то и другое[/B]. Происходит это сегодня, или это время будущего, время покажет.

Основная
[B]причина для исключения была несогласие с руководством церкви и что мы говорили на основании Библии и Духа пророчества против всей церкви, особенно о её духовном состоянии, как говорит Верный Свидетель в 3 главе книги Откровения.[/B]

[B]Нам не были предъявлены замечания по вопросу отступления от учения церкви, её доктрин, или нарушения закона Божьего.[/B]

[B]Работу Божью в церкви мы совершаем будучи исключены[/B] из её рядов.
[B]Приносим десятины и пожертвования за всё время исключения. [/B]В последнее время наш молодой служитель попросил нас не посещать церковь, и мы иногда выезжаем в другие общины. [/QUOTE]

Если все так, fliakhavets, как Вы пишете и я правильно Вас понял, ошибки свои видите, и повторять их не стремитесь, то придет время, когда "молодой служитель" будет вынужден признать:
[B]"[COLOR=#FF0000]ты правее меня[/COLOR]..."[/B], как это было в истории с Саулом и Давидом:

[QUOTE]1-я Царств 24
1 И вышел Давид оттуда и жил в безопасных местах Ен-Гадди.
2 Когда Саул возвратился от Филистимлян, его известили, говоря: вот, Давид в пустыне Ен-Гадди.
3 И взял Саул три тысячи отборных мужей из всего Израиля и пошел искать Давида и людей его по горам, где живут серны.
4 И пришел к загону овечьему, при дороге; там была пещера, и зашел туда Саул для нужды; Давид же и люди его сидели в глубине пещеры.
5 [B]И говорили Давиду люди его: вот день, о котором говорил тебе Господь: "вот, Я предам врага твоего в руки твои, и сделаешь с ним, что тебе угодно".[/B] Давид встал и тихонько отрезал край от верхней одежды Саула.
6 Но после сего [B]больно стало[/B] сердцу Давида, [B]что он отрезал край от одежды[/B] Саула.
7 И сказал он людям своим: да [B]не попустит мне Господь сделать это господину моему, помазаннику Господню,[/B] чтобы наложить руку мою на него, ибо он помазанник Господень.
8 [B]И удержал Давид людей своих[/B] сими словами [B]и не дал им восстать на Саула.[/B] А Саул встал и вышел из пещеры на дорогу.
9 Потом встал и Давид, и вышел из пещеры, и закричал вслед Саула, говоря: [B]господин мой, царь![/B] Саул оглянулся назад, и Давид пал лицем на землю и поклонился [ему].
10 И сказал Давид Саулу: зачем ты слушаешь речи людей, которые говорят: "вот, Давид умышляет зло на тебя"?
11 Вот, сегодня видят глаза твои, что Господь предавал тебя ныне в руки мои в пещере; и мне говорили, чтоб убить тебя; но [B]я пощадил тебя[/B] и сказал: "не подниму руки моей на господина моего, ибо он помазанник Господа".
12 [B]Отец мой![/B] посмотри на край одежды твоей в руке моей; я отрезал край одежды твоей, а тебя не убил: узнай и убедись, что нет в руке моей зла, ни коварства, и я не согрешил против тебя; а ты ищешь души моей, чтоб отнять ее.
13 [B]Да рассудит Господь[/B] между мною и тобою, и [B]да отмстит тебе Господь[/B] за меня; но [B]рука моя не будет на тебе[/B],
14 как говорит древняя притча: "от беззаконных исходит беззаконие". А [B]рука моя не будет на тебе[/B].
15 Против кого вышел царь Израильский? За кем ты гоняешься? За мертвым псом, за одною блохою.
16 [B]Господь да будет судьею и рассудит[/B] между мною и тобою. [B]Он рассмотрит, разберет дело мое, и спасет меня[/B] от руки твоей.
17 Когда кончил Давид говорить слова сии к Саулу, Саул сказал: твой ли это голос, сын мой Давид? И [B]возвысил Саул голос свой, и плакал,[/B]
18 и сказал Давиду: [B][COLOR=#FF0000]ты правее меня[/COLOR], ибо ты воздал мне добром, а я воздавал тебе злом;[/B]
19 ты показал это сегодня, поступив со мною милостиво, когда [B]Господь предавал меня в руки твои, ты не убил меня[/B].
20 [B]Кто, найдя врага своего, отпустил бы его в добрый путь? [/B]Господь воздаст тебе добром за то, что сделал ты мне сегодня.
21 И теперь я знаю, что [B]ты непременно будешь царствовать[/B], и [B]царство Израилево будет твердо в руке твоей[/B].
22 Итак [B]поклянись мне Господом, что ты не искоренишь потомства моего[/B] после меня[B] и[/B] не уничтожишь [B]имени моего[/B] в доме отца моего.
23 [B]И поклялся Давид Саулу.[/B] И пошел Саул в дом свой, Давид же и люди его взошли в место укрепленное. [/QUOTE]

Вы, fliakhavets, задаете вопрос: [B]"Как поступить вестнику, когда его исключили из церкви?"[/B] Хотелось бы для ясности задать вопрос Вам: Речь идет о вестнике, который дорожит своим членством или о том, который не дорожит им? Считает ли этот вестник членство в церкви преимуществом?

Если да, то можно ли было назвать эту тему так: [B]"Как поступить вестнику, [U]который дорожит своим членством[/U], когда его исключили из церкви?"[/B]
 
Перейти
Как поступить вестнику, когда его исключили из церкви
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
17.04.2010 10:01:39
[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
Да Иван, было бы грехом для меня смотреть через "розовые очки" на "все беззакония дома Израилева". Церковь Божью я защищаю не потому, что мне нравятся беззакония многих руководителей и рядовых членов церкви. А потому, что эту церковь и организацию этой церкви, создал сам Иисус, да и потому, что в этой церкви хранится весть правды, открытую нам всем Богом. Организация должна быть сохранена в этом мире. Люди сплочены в организации, составляют одно единое целое, одно тело и только в организации церковь сильна. Если дьяволу удастся расчленить и разрушить организацию, пришествие Христа будет отдалено на очень большой период времени, чего дьявол и желает. Десятина должна течь по установленному для неё пути, в организацию, такова воля Божья, для того, чтобы сохранить её. Все те, кто призывает отдавать десятину на другие цели, даже если они и кажутся благородными, действуют по дьявольской воле и действия их, направлены на то, чтобы разрушить организацию, которую Сам Бог создал.[/QUOTE]

Согласен.

[QUOTE]Александр Мироненко пишет:
...я уверен, что бы духи отцепились от наших братьев, есть единственый путь, - это молитва за них.[/QUOTE]

Согласен.
 
Перейти
Как поступить вестнику, когда его исключили из церкви
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
14.04.2010 22:14:35
[QUOTE]Александр Мироненко пишет:
Iurii Dascal привет.
[QUOTE]Iurii Dascal: Никому Бог не дал такого права, чтобы судить всю церковь...[/QUOTE]
Судить нет,но обличать да.

...в глазах Бога,вы его противник,если закрываете церковные беззакония. У меня есть,доказательства,что церковь отодвинула Христа на второй план.Вы это и сами знаете,признаться в этом себе не решаетесь.По какой причине,я могу только догадываться.

И пока это отступление присуствует в церкви,у остатка этой церкви в сердце присутствует боль,и молчать они не в силах.[/QUOTE]
Александр Мироненко, Вы не правы в отношении Юрия, одно из свидетельств этого - сообщение на этом форуме от 29 Июл 2008 ([URL=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum13/topic7/message61/#message61]http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum13/topic7/message61/#message61[/URL]):
[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
Ты хочешь быть очень деликатным в том, что касается отношений с руководством церкви? Многие в руководстве карьеристы, лжецы, сплетники, лицемеры, наглецы, деньголюбы и многое другое, не хочу продолжать список. Тебя устраивает такое положение вещей? Они ведут церковь в погибель, к катастрофе, и я должен при этом стараться быть дипломатичным и деликатным с ними? Бог призывает нас возвысить свои голоса и провозгласить всю правду, такую какая она есть. И если мы будем молчать, то стены воззопиют.[/QUOTE]
Не похоже, что это сообщение писал человек, который смотрит через "розовые очки" на "все беззакония дома Израилева", и, очевидно, не в этом причина того, почему он сегодня защищает Церковь Божью...

[QUOTE]Iurii Dascal: Никому Бог не дал такого права, чтобы судить всю церковь...[/QUOTE]
 
Перейти
Как поступить вестнику, когда его исключили из церкви
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
11.04.2010 18:01:25
[QUOTE]Виктория пишет:
[QUOTE]Максим Кочерба пишет: Мир вам. Прошу вас высказать мнение по поводу десятины. Должны ли вестники прекращать отдавть десятину официальному руководству из-за его отступнической позиции...[/QUOTE]
Мое мнение по поводу десятины остается таким же,как и прежде-отдавать в церковную казну.Не смотря на сильные слова,приведенные в ссылке,я остаюсь того же мнения о десятине,как и прежде.

Во-первых:Сам Иисус это одобряет.Помните историю с вдовой.Она разве отдала дневное свое пропитание ИИсусу?!Однако ОН похвалил ее!Почему?Ведь жалкие крохи эти священники и незаметили!Но она отдавала не им,в этом вся суть.

Во-вторых:Елена Уайт осталась верной церкви,хотя видела ее отступничество.

Да,церковь в определенной мере находиться в отступничестве,но Бог не велел выходить из этой церкви.И Е.Уайт об этом пишет.Богу неприятно отступничество,но ОН остается верен,ради Себя Самого.Кто не читал ветхий завет?Разве там не достаточно примеров того,как отступал народ Божий от своего Творца,но Бог не оставлял Свой народ.Он делал все,чтобы спасти Своих детей и долготерпел.Он обличал,наказывал голодом,пленом,но до последнего был с ними.Даже,когда они распяли Иисуса,Он не отходил от них,Он был с ними до последнего.

Может быть действительно Иерусалим распхан,как поле и духовный Израиль АСД отвергнут?!Тогда где Христос,где Иоанн креститель?Серый?!Нет и еще раз нет!Он говорит красиво,но не говорит как Христос или же Иоанн.Никогда никто из них не призывал выйти из народа Божьего!Вспомните Илию.Какое было отступление?Разве только чуть чуть?Нет.Было отступление так велико,что Илия думал он один и нет никого больше верного Богу.И разве он стал призывать выйти из Израиля тех,кто остался верен?!

До тех пор,пока в жизни людей, исповедующих праведность по вере, не будет явлена красота характера Христова,мы не смеем говорить: церковь оставлена Богом,иначе мы поступаем хуже,чем те кто отвергает эту истину.Потому что порочим этот драгоценный свет и делаем работу дьявола.А работа дьявола исказить свет,разделить и властвовать. Не словами,а жизнью будет явлена праведность Божья.[/QUOTE]

Согласен с Викторией.
 
Перейти
Как поступить вестнику, когда его исключили из церкви
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
03.04.2010 07:30:48
[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
Иван, меня так же исключили из членов церкви, так, что, мне нужно тебе всю подноготную открыть, чтобы ты мне поставил диагноз, здоров или болен?[/QUOTE]
Юрий, ни автор темы, ни я не дали повода к таким предположениям. Автор заранее благодарит за любые высказывания по этой теме.
[QUOTE]fliakhavets пишет:
Мы имеет такой опыт. С 1998 года мы начали изучать весть праведности по вере. По мере её проповеди в церкви, особенно на уроках субботней школы, мнения разделились и в 2002 году нас исключили. Мы хотим знать волю Божью по отношению к нам и к церкви, чтобы поступить правильно в этой ситуации. Заранее [U]благодарим за [B]все [/B]высказывания[/U] по этой теме. Божьих благословений всем по Его воле.[/QUOTE]
Из этой просьбы не следует что Юрий должен рассказывать что-то о себе. Из моего ответа это также не следует. Но тема предполагает, что каждый может сказать все, что считает нужным, а значит ты МОЖЕШЬ рассказать и о своем опыте, если посчитаешь нужным, или что-то другое.
 
Перейти
Как должны одеваться братья и сёстры., Советы относительно одежды.
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
22.04.2010 21:47:30
[QUOTE]Кэт пишет:
Совсем недавно я задумалась, а как же [U]на самом деле[/U] должны одеваться наши сёстры и братья?
[QUOTE]Ivan пишет: ... давно ли Вы в церкви?[/QUOTE]
... 5 лет.[/QUOTE]

А разве не достаточно было 5-ти лет, чтобы просто глядя на пример братьев и сестер, понять как нужно одеваться? Неужели для этого "на самом деле" надо было искать информацию в книгах? Ваше "на самом деле одеваться" показывает, что пример братьев и сестер не был достаточным?
Изменено: Ivan - 22.04.2010 21:50:00
 
Перейти
Как должны одеваться братья и сёстры., Советы относительно одежды.
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
20.04.2010 19:07:07
[QUOTE]Кэт пишет:
Совсем недавно я задумалась, а как же на самом деле должны одеваться наши сёстры и братья?
Немного поискав информацию в трудах Елены Уайт я нашла:

Советы для церкви - 34
Воспитание детей, стр. 413
Воспитание детей, стр. 413-415
Воспитание детей, стр. 415,416
Свидетельства для Церкви, т. 3, стр. 366
Свидетельства для Церкви, т. б, стр. 355
Свидетельства для Церкви, т. 4, стр. 630, 631
Свидетельства для Церкви, т. 4, стр. 645
Воспитание детей, стр. 417,418[/QUOTE]

Спасибо, интересная тема. Кэт, давно ли Вы в церкви?
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 56 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи