Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. ivan
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Ivan
…

Страницы: Пред. 1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 56 След.
Управляет ли Бог человеком? Цитаты и комментарии
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
09.03.2010 08:08:36
Из переписки...

[QUOTE]Если нами управляет не Дух Божий, то мы не являемся Его детьми. Это говорит Павел, а не только последователи 1888 года[/QUOTE]

[QUOTE]Не сочиняйте. НИГДЕ ПИСАНИЕ НЕ ГОВОРИТ, ЧТО ДУХ СВЯТОЙ УПРАВЛЯЕТ ЧЕЛОВЕКОМ.[/QUOTE]

А как думаете Вы?
 
Перейти
Каково истинное значение обряда крещения?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
04.03.2010 14:10:35
[QUOTE]Александр Мироненко пишет:
[QUOTE]Джаст: Может ли человек принимать крещение, не понимая его истинного значения?[/QUOTE]
Если веруешь от всего сердца, то можно.[/QUOTE]

Что-то при этом человек должен понимать? Или можно ничего не понимать? Что в таком случае значит веровать от всего сердца?
 
Перейти
Каково истинное значение обряда крещения?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
04.03.2010 09:43:54
[QUOTE]Александр Мироненко пишет:
Привет Иван! Я не понял, желание креститься вновь, было после адвентиского крещения.[/QUOTE]

Да, после. И причиной этого был не какой-то особый грех, а осознание того, что мое адвентистское крещение, при внешней безупречности, по сути не многим отличалось от православного.
 
Перейти
Каково истинное значение обряда крещения?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
04.03.2010 00:56:07
[QUOTE]Джаst пишет:
Может ли человек принимать крещение, не понимая его истинного значения?[/QUOTE]

Может, но не должен. Я принимал крещение впервые в сознательном возрасте (22 года) в православной церкви без давления со стороны кого-бы то ни было. Затем, через 10 месяцев в адвентистской, полным погружением на евангельской кампании. Там я понял, что надо соблюдать субботу и т.п. и то, что обряд должен быть совершен правильно. Через пять лет прочитал книгу [URL=http://tolkoveruy.ru/arc/Uroki%20veri%20DJOUNS%20VAGGONER.rar]Уроки веры[/URL] и одним из первых побуждений было желание креститься вновь...
 
Перейти
Какая церковь является истинной? Обязательно ли нужно пребывать в истинной церкви?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
04.03.2010 00:44:27
[QUOTE]Orthodox believer пишет:
...Вы сами подняли тему принятия христианства на Руси... [/QUOTE]

Я поднял эту тему лишь в ответ на замечания Аурела о методах проповедования "сектантов", о "зомбировании", "затаскивании", чтобы показать, что если таковые методы у "сектантов" и есть, то у православных есть методы гораздо жёстче. И не только в отношении сатанистов и язычников, но и в отношении инакомыслящих христиан.

Знакомиться, бесплатно обучать, убеждать, приглашать - это преступление? А принуждать и сжигать язычников и еретиков, как это было в истории? Или лоббировать на государственном уровне свои интересы, притесняя других, как это есть сегодня?

Если, конечно, считать, что православие - это одна из госслужб, то за действительные преступления она может людей даже карать смертью, но зачем в таком случае претендовать еще и на роль духовного Пастыря? Если ФСБ, прокуратура, милиция наказывает преступников, то о них сказано: "начальствующий есть Божий слуга, не напрасно он носит меч, тебе на добро, отмститель делающим злое, для сего вы и подати платите..." (Рм.13:1... не дословно). Но они при всем этом не называют себя Церковью Христа.

"На Руси сожжение было, как правило, наказанием за преступления против веры и за поджог...
В [B]1157 г.[/B] в Киеве на такую казнь был осужден еретик Мартин, в Москве в [B]1503 г.[/B] — обвиненные в принадлежности к секте жидовствующих: дьяк Волк Иван Курицын, Дмитрий Коноплев, Иван Максимов, Некрас Рукавов и Кассиан, архимандрит новгородского Юрьевского монастыря" ([URL=http://his.1september.ru/2002/43/3.htm]http://his.1september.ru/2002/43/3.htm[/URL]).

"Сказано древним... а Я говорю вам..." Католики хоть сделали вид, что в "своем средневековье" покаялись, а о православных я и этого не слышал. Или было такое?

Неожиданно тема о методах возобновилась. Возможно, не была исчерпана? Может мы, Павел, наметим конкретные темы, которые нужно обсудить, чтобы не метаться из одной в другую и заведем отдельные темы форума?
 
Перейти
Какая церковь является истинной? Обязательно ли нужно пребывать в истинной церкви?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
27.02.2010 23:18:21
[QUOTE]13 шагов психологической обработки человека для завлечения в секту

1) Знакомство...
2) Бесплатное изучение Библии...
3) Переходят в изучение различных сектантских изданий...
4) Внушается, что дьявол может помешать Вам, изучать Библию...
5) Предоставляются материалы, подрывающие авторитет других религий...
6) Предлагается заменить синодальный перевод Библии (свидетели Иеговы)...
7) Стремятся «затащить» Вас в дом Молитвы...
8) Многократное заучивание одного и того стиха из Писания...
9) Спорные моменты данного учения оставляют на период более поздний...
10) Принуждается обрывать абсолютно все связи с внешним миром...
11) Человек... не отмечает традиционные праздники (даже дни рождения)...
12) Формируется образ мышления, избегая независимого мышления...
13) Человек становится «зомби»... [/QUOTE]

У меня вопрос к тем, кто это пишет: вам известна ваша собственная "миссионерская" история?

[QUOTE]Дух нетерпимости наиболее ярко проявлялся во времена средневековья, когда христианская церковь безраздельно властвовала над умами людей. С подобной нетерпимостью христианство пришло и на русскую землю. Во время правления киевского князя Владимира в 10 веке по его указанию христианство было объявлено государственной религией Древней Руси.

С высоких берегов сбросили в Днепр изваяния языческих богов, которыми исстари поклонялись на Киевской Руси: всемогущих Перуна и Стрибога, Хорса и Дажбога деревянные плыли по реке под причитания верующих, которые ещё только вчера делали жертвоприношения своим небесным покровителям. А христианские проповедники призывали возносить похвалу другим...

Жителей Киевской Руси заставляли креститься в реках, ибо крещение означало принятие христианской веры. Люди оказывали сопротивление. Они верили в старых богов и не желали принимать новых. Но княжеское повеление было строгим. Креститься надлежало всем. Тех кто отказывался, крестили насильно. В древней летописи говориться, что крестили людей "огнём и мечом". Да, и на Руси христиане действовали привычными методами.

Языческие жрецы - волхвы - призывали не поддаваться насилию, оставаться преданным вере отцов своих. Власти расправлялись с волхвами. Летописи повествуют, что жители Новгорода отказывали креститься, заявив : "Лучше нам помереть, чем дать богов наших на поругание". Когда дружинники пытались силой загнать их в реку, они начали с ними "злую сечу". Дружинники стали поджигать дома не желающих подчиняться повелению. Только так им удалось выполнить приказ князя.

Документы донесли до нас свидетельство о сопротивлении жителей суздальских земель отказывающихся принимать христианство. В Ростове посаженных епископский престол иерархов изгнали из города.
Пройдя два-три столетия, Русь будет считаться христианским государством, а церкви ещё придётся вести борьбу с язычниками, ибо прежняя вера должна сохраниться в народном быту. Люди будут тайком молиться старым божествам, исполнять старые обряды, хорошо зная, что могут на себя навлечь беду. Длительное время на Руси сохранялось "двоеверие". Православная вера уживалась с языческими обычаями и традициями. Многие из жителей Русской земли, принявших крещение, продолжали отдавать дань языческим обрядам. И не случайно даже в 17 столетии православная церковь осуждала "языческие суеверия".

Конечно процесс христианизации Руси был очень сложным и противоречивым, содержал в себе положительные моменты, которые не следует преувеличивать, но и не стоит преуменьшать. Однако речь здесь идёт не об оценке такого исторического события, как крещение Руси, а о методах с помощью которых утверждалась христианская религия на Русской земле.

Идея исключительности любой религии всегда служила поводом для насильственного подавления приверженцев других религий, для уничтожения связанных с ними культурных ценностей. Насилие оправдывалось тем, что люди якобы получают истинные ценности взамен ложных, "правильную веру" взамен неправильной. Выходило, что насилие совершается в интересах самих людей.
Ну и естественно, что некоторые слишком "чрезмерные методы" утверждения новой религии, как мы уже говорили, перекладываются на плечи отдельных представителей духовенства, якобы проявивших "излишние рвение" и преступивших границы дозволенного. Однако, по словам их защитников, они ставили перед собой праведные цели.

Но как переложить на отдельных представителей русского православия многовековую борьбу церкви с церковным расколом, получившим название старообрядчества? Не отдельные служители, а вся церковная иерархия выступала против раскольников, преследуя и уничтожая их только за то, что они считали истинной веру свою, а навязываемую православным патриархом Никоном - ложной.[/QUOTE]

Повторю свой вопрос к тем, кто пишет о "сектах": вам известна ваша собственная "миссионерская" история? И не кажется ли вам, что в сравнении с ней эти 13 пунктов - детский лепет? И еще. Удалось ли вам избавиться от столь тяжелой наследственности? Поменялись ли сегодня ваши цели и методы? Ведь для того, чтобы говорить о чьей-то веронетерпимости и "зомбировании", не будучи при этом бессовестными людьми, надо иметь на то моральное право. Думаю, если бы не милость Божья, то вы бы с инакомыслящими давно сделали то, что уже не раз повторялось в нашей общей истории, и еще сделаете. Но теперь еще не "ваше время" (Лук.22:53).

Учение АСД исключает любые методы евангелизации путем принуждения.
Изменено: Ivan - 27.02.2010 23:25:01
 
Перейти
[ Закрыто] Ваши письма, Ответы на вопросы заданные в переписке
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
28.02.2010 22:41:51
Что вижу положительного в конкретном проекте с "СС"?

Распространение газет, вообще, дело хорошее: доступность, хороший объем информации, регулярность, вовлечение в служение рядовых членов церкви. Нравится то, что организаторы люди не равнодушные, сами "что-то делают" и организовывают других. Интересно также участие в этом проекте известных людей: http://www.wek.ru/articles/econ/244222/index.shtml[URL=http://www.wek.ru/articles/econ/244222/index.shtml]http://www.wek.ru/articles/econ/244222/index.shtml[/URL]

Справедливы ли утверждения о том, что это возрождение реформации и поздний дождь? Боюсь, что нет, т.к. в центре должна быть определенная весть, а не просто одно их периодических изданий, разложенное по почтовым ящикам. Хотя, видимо, организаторы считают, что у АСД с вестью проблем нет, просто мало работаем.

Известен опыт тех, кто уже давно работает с этой газетой. Одна сестра из Московской области рассказывала, как она в течении 6-ти месяцев раскладывала по почтовым ящикам (как и предполагает проект) 300х2 газет (СС и КЗ) и к последней паре газет было приколото приглашение на встречу с редакцией газеты "СС" в этом городе. Как вы думаете сколько человек откликнулось? Ни одного. В следующий раз раздавала 200 газет КЗ также в течении полу-года, но в конце периода уже была предложена платная подписка, двое подписались.  

В моей жизни был период, когда я распространял очень много всякой агитационной продукции и вообще много трудился, но как сейчас оцениваю "не по рассуждению" (Рм.10:2). Возможно, через опыт "мы трудились всю ночь и ничего не поймали" проходит большинство, чтобы потом "по Слову... закинуть сеть"(Лк.5:5)

Немного настораживают многообещающие призывы, сильные эмоции. После фанатичных движений бывает трудно еще раз поднять на что-то людей. Неудачный опыт должен забыться. Если бы не это, то был бы вполне безобидный проект.

Обеспокоил комментарий к тексту Евр.11:1 - "вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" во время одной из презентаций. Проповедующий сказал, что вера это не то, что совершает Бог, а то, что делает человек. При верном объяснении это не будет неверно, но на этом стоило остановиться подробней, чтобы внести ясность. В общем, это не "самая драгоценная весть" ни по форме, ни по содержанию.

Сделать окончательные выводы сегодня я не возьмусь. Время все покажет безошибочно. Антипатии к газете не имею, как впрочем и особой симпатии. Лучшего сегодня пока предложить не могу, следовательно, критиковать нет полного морального права. Каждый делает то, что может. Наша община также приобрела газеты СС и КЗ для раздачи по домам, правда мы согласились делать это не раскладывая по почтовым ящикам, а передавая людям лично в руки...
 
Перейти
[ Закрыто] Ваши письма, Ответы на вопросы заданные в переписке
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
28.02.2010 11:52:49
[QUOTE]Из письма:

Иван, привет. Вчера в нашу церковь были приглашены весьма известные
люди: зам. мин. фин. Сергиенко Оксана с братом Алексеем. Они поделились
своим опытом распространения газеты "Сокрытое сокровище". Действительно,
их команда совершает грандиозную работу в подмосковье, и многие люди
обращаются к Богу и присоединяются к церкви, налицо Божьи
благословения, сопровождающие их труд.

Их презентация сопровождалась
пламенной речью и яркими опытами, Алексей буквально кричал в микрофон
призывая церковь проснуться, сказав, что началось излитие Святого Духа,
говорил о крещении Св Духом.

Вся церковь помолилась молитвой покаяния за
потерянное время своей бездеятельности, в конце была молитва посвящения
на труд. Всем были розданы анкеты, где нужно было написать сумму,
которую человек будет жертвовать на газету и кол-во распространяемых им
газет. Сумму Алексей рассчитал заранее (он финансист), чтобы наш город
согласно его расчетам был евангелизирован за два года. Людей не
заставляли, конечно, но все было настолько эмоционально, какая-то
психологическая атака.

Неужели нашу церковь можно разбудить только так?
После собрания группа из нескольких членов церкви пошла разносить
газеты, то есть проповедь возымела свое действие. Сергиенко уже три года
распространяют газеты и теперь ездят по церквям с презентацией. Как ты
думаешь, что это? Излитие Святого Духа или очередная миссионерская
программа? Вот ты рук. мис. отдела, как вы работаете?[/QUOTE]
Изменено: Ivan - 15.11.2013 18:47:24
 
Перейти
Праведность во Христе, Иисус победил врага, и верующий в Ему тоже победит, но как это понять
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
22.02.2010 10:44:32
[QUOTE]reinholdgideon пишет:
Он приносил жертвы за свои грехи по закону, и подобно другим надеялся избавиться от своих ошибок...
Иисус являлся преступником закона Божьего...[/QUOTE]

1Пет.2:22
Он не сделал никакого греха...
 
Перейти
Медико-миссионерское служение - правая рука вести 1888. Цитаты, Обоснование из Библии и Духа пророчества
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
21.02.2010 21:09:41
По Своей великой милости самую драгоценную весть Своему народу Господь послал через пасторов Ваггонера и Джоунса. Эта весть должна еще ярче представить перед миром возвышенного Спасителя, жертву за грехи всего мира. В этой вести представлено оправдание по вере в Поручителя.  Она пригласила людей принять праведность Христа, которая проявляется в послушании всем Божьим заповедям... Эту весть Бог велел передать миру. Это [B]весть третьего ангела[/B], и она должна быть провозглашена громким голосом, ее должно сопроводить излитие Святого Духа в обильной мере. (СП, со 91)

Мне было показано, что одна из главных причин, согласно которой рестораны здорового питания и палаты по уходу за больными надо создавать в центрах крупных городов, состоит в том, что благодаря им внимание ведущих людей города может быть привлечено к [B]вести третьего ангела[/B].

Людям крайне нужен тот свет, который светит со страниц наших книг и журналов о здоровье. Бог хочет так использовать эти книги и журналы, чтобы они, подобно яркой вспышке света, привлекали внимание людей и побуждали их внимать предостерегающей [B]вести третьего ангела[/B]. (СЦ7, со123,136)

[QUOTE]Ivan пишет:
Cчитаю, что отсутствие успеха в проповеди вести, отчасти заключается в том, что вестники сосредоточены только на изучении и преподавании теории, и у них нет, видимо, ресурсов на что-то другое... А у того, кто не имеет, отнимется и то... А практической работой занимаются другие... Отсюда и противоречия которые можно увидеть в интервью с лидерами ММ-служения в адвентистском мире - http://www.tolkoveruy.ru/mediat/interview.php.

Реформа - это правая рука 3-х ангельской вести, значит вести 1888, и должна работать на 1888, но не работает. Раньше я думал, что рука должна работать на обращение мира, а теперь понял, что прежде на обращение церкви.

Я думал, что весть о здоровье нужна для того, чтобы привлечь новых людей в церковь, а теперь понял, что прежде для того, чтобы привлечь внимание членов церкви к вести 1888 года.

А у нас идет спор что важнее весть или реформа. Что же мы видим? Рука - не есть рука, ложная рука, потому, что не ведет к вести, весть не весть - а ложная весть, потому что до сих пор не проповедана. Вестники заняты изучением, а медики-миссионеры практикой, но необходимо, чтобы вестники взяли в руки тонометры, а медики вооружились вестью...[/QUOTE]

[QUOTE]Ivan пишет:
Есть еще, на мой взгляд, существенная причина того, почему весть буксует. Вестники не вооружились силой "правой руки" трехангельской вести - вестью о здоровье. Но что может сделать тело без правой руки? Я не говорю об отдельных людях и случаях, а о ситуации в целом. Считается, что весть о здоровье необходима лишь для того, чтобы донести трехангельскую весть миру, но она должна быть донесена прежде всего Церкви (весть Ильи обращена к народу Божьему), и в этом, на мой взгляд, вестниками недооценена роль вести о здоровье. Разобщенность между пасторами и врачами - проблема еще со времен 1888 года.

Правда, медики-миссионеры стали обращать внимание на весть 1888 года. К примеру, в Новых Обиходах в эту весну пройдет лагерное собрание посвященное как раз вести 1888 года. Записался в число участников. Очень интересно то, как именно она будет там представлена. Насколько мне известно, в материалах медико-миссионерских школ на сегодняшний день отсутствует ясное представление вести 1888 года. Сам я недавно закончил месячную ММ-Школу в Минводах - удивило отсутствие вообще такого предмета, как трехангельская весть или чего-то в этом роде, все завязано на предметах о "правой руке" - служение и несение вести без углубления в ее суть - "рука" без "тела"! А в материалах полугодичной школы, с которыми частично ознакомился, весть представлена в предмете "История церкви" по книге М.Мура "Скажи об этом миру" - общераспространенный взгляд.

Хотелось бы чтобы и "вестники 1888" также обратили свое внимание на реформу здоровья и образа жизни - Божественный метод провозглашения "самой драгоценной вести". Есть в планах на это лето организация в России именно такой ММШ, с учетом названных особенностей. Если кто-то заинтересован в таком обучении - сообщите в личную почту.[/QUOTE]
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 56 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи