[QUOTE]Виктория пишет:
Очень хотелось бы узнать, как действует этот комитет?[/QUOTE]
[QUOTE]Виктория пишет:
[QUOTE]Попытку организовать подобную встречу предпринял в 2005 году С.Серый, будучи тогда еще пастором АСД[/QUOTE] Он сейчас не пастор? [/QUOTE]
Следующий текст имеет отношение к ответу на оба вопроса и является продолжением предыдущего поста.
Текст моего небольшого видео-интервью с Джерри Финнеманом, председателем комитета 1888 года (США), сразу после завершения встречи с группой Сергея Серого в д. Новоснежная Иркутской области в 2008 году. По моей просьбе мы с Джерри и переводчиком Иваном посетили не только Новоснежную, но также отделившуюся конференцию в Новосибирске, об этом Джерри упоминает в интервью.
[QUOTE]Джерри: Одна из причин, почему я выбрал тему проповеди ту, что я выбрал как здесь (в Новоснежной), так и в Ярославле, в Ярославле люди, я думаю, не совсем поняли, о чем я говорю, но здесь люди, я думаю, понимали. И не смотря на то, что Сергей хотел, чтобы я больше углубился в историю и не начал с чего бы он хотел, тем не менее. И в конце, когда он прослезился, я подошел к нему, обнял, пожал руку. Я действительно чувствовал его боль. Не важно, прав он или не прав, он наверняка чувствует эту боль от отделения, от разделения. Одна вещь, которая меня смущает в их движении – это их «новый свет», в частности, когда я видел диаграмму их понимания пророчеств, боюсь, что они могут уйти «не туда».
Сегодня я собирался посмотреть некоторые из этих вещей в книге Откровение, но Господь этого не допустил, люди хотели общения, ответов на вопросы, поэтому мы до этого не дошли. Я был достаточно мягким эти пару дней здесь. И мы не всегда можем знать, правильно ли мы выбрали свой подход к людям, но то, что на ваше поведение они посмотрели как на очень резкое, может быть, это будет служить для них каким-то предупреждением, во всяком случае, я надеюсь на это.
Сергей, конечно очень харизматичный, умный, грамотно говорит – это естественно, нормально и хорошо, но проблему я вижу в том, что Сергей может стать для этих людей единственным источником.
Теперь мы будем ждать, и смотреть что будет происходить, мы сделали все, что могли на данный момент. Я уверен, Господь сделает все, что нужно для них. Я думаю, что принятие американцем может сыграть особую роль, потому, что в свое время они были отвергнуты американцем. А также предупреждение, которое вы дали, позволят им понять, что они уходят в сторону слишком далеко.
Иван: Я боюсь, что выводы, которые сделает Сергей из этой встречи, будет то, что Иван (вместе с Церковью АСД в России) - первый его враг, а комитет 1888 года полностью поддержал его в духовных исканиях и в отделенности от Церкви. Правильной ли будет такая оценка?
Джерри: Во времена Е.Уайт были люди, которые по каким-то причинам лишились своего членства в Церкви, вам нужно будет продолжить свой путь вне Церкви, но она их не отвергала.
Иван: это группы были или отдельные лица?
Джерри: это были отдельные единичные случаи.
Иван: Я припоминаю, что речь шла о случаях, когда восстановлению в Церкви мешал какой-то особенный грех?
Джерри: Да, именно так.
Иван: она говорила, что человек может и не потерять спасения, но спасаться должен в одиночку, как бы на нем лежит постоянное порицание Церкви, но в то же время Бог может его и принять.
Джерри: Принцип здесь тот же самый, потому, что эти люди сейчас не члены Церкви, но то, что в частности жена пастора, сказала о проповеди Джоунса, что они получили надежду из его проповеди. Я спросил, нашли ли вы надежду в этой проповеди, и нашли ли вы в ней причину оставаться вне Церкви? Я с достаточной уверенность думаю, что у некоторых из этих людей до сих пор есть чувство оторванности, не смотря на то, что здесь есть группа, в частности некоторые из них приезжали издали, чтобы быть с нами в это время. Также одна из сестер цитировала 2 Иоанна, где сказано, что если люди не принимают Иисусу во плоти, то это антихрист, нам не стоит иметь ничего общего с ними. Впечатление складывается, что у них также страх есть, в том, что они хотят исполнять Божью волю, но они используют этот стих, чтобы либо себя отгородить от других, либо других от себя. Не зная их, не проведя много времени с ними, сложно делать какие-то глубокие выводы, и не хочется делать выводы слишком быстро, но я могу основывать это только на том, что я слышал и видел у них на лицах.
Иван: по поводу статьи Джоунса, мне кажется, они сделали из нее неправильные выводы, потому, что я читал ее. Мне кажется, их обрадовало то, что можно быть спасенным и не будучи членом Церкви. Зачем кому-то подчиняться, Библию можно дома почитать, но Джоунс в этой проповеди не обсуждает проблему членства, а только посвящения Богу.
Возможно ли чтобы группа, которой дана возможность примириться с организованной Церковью, пренебрегает этой возможностью и при этом сохраняет спасение?
Джерри: Все ситуации разные. Не хотелось бы, чтобы люди вернулись в Церковь, согласившись на условие не проповедовать весть Джоунса и Ваггонера и говорить о вести, потому, что не стоит людям попирать свои собственные убеждения просто ради возвращения в Церковь. Мне, и не только мне, а и другим членам комитета по изучению вести 1888 года, говорили, вы можете верить так, как вы верите, только не учите никого этой вести. Такая точка зрения, когда людям разрешают верить, но запрещают рассказывать об этом, это просто нарушение принципов Е.Уайт, а еще и конституции США, не знаю как в России. Но что-то меня здесь беспокоит в руководстве Церкви. Даже, вот мы поговорили с братьями в Новосибирске (это на запад отсюда). И еще может быть такое, ты можешь быть прав с точки зрения теологии, но отношение может быть не правильным. Я заметил одну вещь в той группе, которую мы встретили пару дней назад в Новосибирске, я не видел какой-то горечи или озлобленности или того, чтобы они говорили что-то против организации, и они даже говорили, что готовы вернуться, возвращать десятину, потому, что организация сейчас даже не принимает от них десятину.
Один их них сказал, что когда из генеральной конференции приезжал вице-президент, то сказал брату из Новосибирска: ты должен слушаться меня, потому, что я из ГК, а ГК это голос Бога, если ты не слушаешься меня, ты потеряешь свое спасение. И я не ставлю достоверность этих слов под сомнение только потому, что я знаю, о ком он говорил, и у этого человека действительно есть диктаторские склонности. Здесь складывалась ситуация, где местные конференции расформировываются, а организовываются миссионерские поля и миссии, там, где люди уже не могут выбирать руководство для себя и оно назначается сверху с Униона, а это уже опасно. Нам также нужно выслушать и другую сторону, чтобы понять, как они на это смотрят, какова их точка зрения на эту ситуацию. И, это мое понимание, Иван может поправить меня, если я не прав, насколько я понял, что он созвонился с президентом Униона, что он может быть, нам позвонит, свяжется с нами, но он так и не перезвонил, я правильно его понял?
Иван: Да.
Джерри: И это мне говорит, что возможно, вслух он говорит одно, но не имеет в виду того, что он говорит. Я поговорю с братьями в США, я сказал, что я здесь ничего не могу сделать, Господь усмотрит, но я обязательно передам мое понимание ситуации, посмотрим, что из этого произойдет. В Новосибирске это даже не выглядит как теологический диспут, а как сугубо организационный. В основном это выглядит как политические трения, очень жаль, к сожалению это так. И здесь тоже, у меня складывается такое впечатление, что Сергей просто по своему характеру начал давить на людей, чтобы была проповедь вести 1888 года. Возможно, он требовал покаяния, и, естественно на это была реакция, а у него была реакция на реакцию, и т.д. реакция на реакцию, и все это покатилось как снежный ком…
Иван: Я вижу, что препятствием для проповеди вести 1888 года, является отсутствие религиозной свободы внутри Церкви. Значит, если это так… Во-первых Вы согласны с этим?
Джерри: Да, я думаю, что я согласен. То, что я вижу здесь, это мне кажется в какой-то степени отражение коммунистического режима.
Иван: Но мне кажется, отражение этого коммунистического режима есть и в США, только откуда не знаю, но, по-моему, есть. У вас есть коммунисты?
Джерри: Да. (смеется :D )
Иван: А, тогда мне ясно почему. ( :D )
Джерри: Мы это называем социализмом.
Иван: Но давайте называть вещи своими именами, это отсутствие религиозной свободы. Тогда чем мы должны заниматься, прежде всего? Дом, когда строят, прежде всего, возводят фундамент.
Джерри: У меня нет прямого ответа, потому, что я не знаю какая здесь структура, ситуация, мой совет, чтобы люди собрались и цивилизованно общались друг с другом, обсуждая ситуацию. У меня складывается впечатление, что ни та, ни другая сторона, не готова к этому, хотя и те и другие говорят, что это возможно, но, наверное, не достаточно времени прошло для этого. Если знаешь кого-то из Униона или Дивизиона, тех, у кого более или менее открытое сердце иногда есть смысл к ним подойти и сказать, что мы можем по этому поводу сделать и встречаются такие люди, которые пытаются что-то сделать, чтобы помочь в ситуации. Брат из конференции, который был с нами в Ярославле, есть ли у него какая-нибудь связь с Унионом?
Иван: Я могу обратиться в Дивизион, поскольку это та структура, которая здесь и там контролирует ситуацию, и ближайшая, которая объединяет нас с просьбой предоставить материалы об исключении. И выразить свое беспокойство о том, что я-то придерживаюсь тех же взглядов, и что завтра меня ждет, на каких правах я сегодня нахожусь в Церкви, имею ли я право? Или мое членство тоже под угрозой? Это официальная позиция Дивизиона и ГК или нет? Если да, тогда я не вправе иметь членство, а если нет, тогда давайте, восстановим членство братьев. Так или нет?
Джерри: Не знаю, выразил бы я это именно такими словами. Потому, что это кто-то на уровне Дивизиона избавился от некоторых пасторов. И насколько я понимаю, он бы не сделал этого, поскольку был молодым человеком и, по всей видимости, у него была поддержка или влияние из ГК (у человека из Дивизиона). Не думаю, что я бы поставил себя на линию огня, говоря, что я верю в то же самое, а задал бы вопрос: означает ли это то, что исключение является следствием того, что они придерживались определенных взглядов на весть 1888 года?
Перед тем как это делать я бы подождал, потому что на прошлой неделе наша встреча, она была успешная, потому что люди меняли свое представление о каких-то вещах, уехали оттуда с более положительными взглядами… Пусть известие об этом распространится, для этого потребуется какое-то время. Допустим, представитель конференции, он со мной поговорил и сказал, что он приехал сюда, чтобы посмотреть, что здесь происходит. Не обязательно, что он приехал туда с самыми положительными впечатлениями и чувствами, но он сказал, что он был очень благословлен этими встречами. И он сказал, что он поделится этими впечатлениями с другими людьми, в частности, как минимум, с руководством конференции.
"1888 - Весть Примирения". Иркутская область, д.Новоснежная, 2008[/QUOTE]
Изменено:
Ivan - 14.02.2010 13:51:57