Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. ivan
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Ivan
…

Страницы: Пред. 1 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 56 След.
Комитет 1888г
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
14.02.2010 12:24:04
[QUOTE]Виктория пишет:
[QUOTE]Ivan пишет: Как таковых представителей у них нет в других странах мира, нет таковых и в России.[/QUOTE] Почему? [/QUOTE]
Видимо, членство большего числа людей не отвечает задачам этого комитета, а для достижения других задач достаточно сотрудничества. По существу, комитет 1888 года - это группа членов Церкви АСД, изучающих весть, каковой может стать любая домашняя церковь в любой части света.
Изменено: Ivan - 14.02.2010 12:27:34
 
Перейти
Комитет 1888г
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
13.02.2010 22:15:03
Комитет 1888 года - это группа адвентистов - пасторов, докторов, служащих, домохозяек и т.д., состоящая из 24 человек, которые занимаются исследованием вести 1888 года, собираясь на ежегодные встречи, проводя совместные исследования с комитетом исследования Библии при ГК, публикуют материалы, книги, проводят семинары, лагерные собрания и т.п. Как таковых представителей у них нет в других странах мира, нет таковых и в России. Мы не являемся членами комитета. Есть лишь те, кто поддерживают их взгляды на весть и ее важность.

Встречу в России с ними организовать возможно. Организацией одной такой встречи в России первой и пока единственной я занимался в 2008 году, Вы, думаю, уже знаете - "1888-Весть Примирения" (диски на нашей главной странице и видео "Видеотеке"). Это было четыре дня семинаров, которые проходили в церкви АСД г.Ярославля. От комитета было 5 человек. Гостей семинаров было 50 человек из Москвы, Ярославля и других мест. Все расходы по подготовке и организации таких мероприятий осуществляются за счет организаторов. Попытку организовать подобную встречу предпринял в 2005 году С.Серый, будучи тогда еще пастором АСД, но, к сожалению, почему-то закончилось это плачевно.

Это адрес сайта комитета 1888 года: [URL=www.1888gladtidings.org]www.1888gladtidings.org[/URL]
Для вашего удобства предлагаю ссылку на тот же сайт в автоматическом переводе на русский язык:
[URL=http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.1888gladtidings.org]http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.1888gladtidings.org[/URL]

В начале 2008 года я побывал на их ежегодной встрече, которая проходила в Веймарском санатории (в России известен по книге "Новый старт"). Там мы обсуждали возможность и детали проведении юбилейного семинара в России.
_1888_г_(2008).jpg (118.7 КБ)
 
Перейти
"Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!", АСД в плену Вавилона?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
14.02.2010 11:53:16
[QUOTE]Виктория пишет:
Исследуя вновь весть, нашла одно - она не проповедуется, действительно, во всей чистоте... Боюсь, что Иван прав...[/QUOTE]
Боюсь, что Виктория права... Вот то, что не желает принять и проповедовать Церковь сегодня.
[QUOTE]Десять уникальных существенных элементов вести 1888 года*
[URL=http://www.tolkoveruy.ru/aboutus/committee.php#10%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%201888%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0]http://www.tolkoveruy.ru/aboutus/committee.php#10%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%201888%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0[/URL]

1. Божья инициатива в спасении

   Любовь Христа активна, а не пассивна. Как добрый Пастырь Он постоянно ищет потерянных овец. Спасение зависит не от наших поисков Его, но от веры, что Он ищет нас. Верой мы откликаемся на Его старание найти нас. Он берет инициативу на Себя. Тот, кто, в конце концов, теряется, игнорирует Его инициативу, проявляющуюся во влечении Его любви. Это означает неверие.

2. Христос принял падшую человеческую плоть

   В поисках потерянного человечества Христос прошел весь путь, приняв на Себя падшую, греховную природу человека. Он сделал это, чтобы во всем быть искушаемым подобно нам и все же продемонстрировать совершенную праведность «в подобии греховной плоти» (Рим. 8:3, 4; весть 1888 г. принимает слово подобие в значении отсутствия непохожести). Слово «праведность» никогда не применялось к Адаму в его непадшем состоянии и к святым, безгрешным ангелам. Оно может означать лишь святость, которая вступает в борьбу с грехом в падшей человеческой плоти и побеждает его. Следовательно, «весть о праведности Христа», которой Елена Уайт так обрадовалась в 1888 году, укоренена в уникальном представлении о природе Христа. Если Он принял безгрешную природу Адама перед его падением, то термин «праведность Христа» не имеет смысла. «Вестники» 1888 года (А.Т. Джоунс и Е.Дж. Ваггонер) видели, что учение о том, что Христос принял безгрешную природу Адама, которую тот имел до грехопадения, - это наследие католицизма, знак отличия тайны беззакония, которая отдаляет Христа, но не приближает.

3. Христос осудил грех во плоти

   Наш Спаситель Своей жизнью и крестной смертью «осудил грех во плоти» падшего человечества. Это значит, что Он объявил грех вне закона, грех стал отжившим в свете Его служения. Невозможно иметь истинную веру в Христа и продолжать грешить. Мы не можем извинять себя словами: «Я только человек» или «дьявол меня попутал сделать это». Во свете креста дьявол не может никого принудить ко греху. Быть воистину «человеком» значит быть подобным Христу в характере, ибо Он был полностью человеком и полностью Богом. Для Церкви принятие вести означает приготовление к переселению, не увидев смерти.

4. Жертва Христа действенна для всего мира

   Жертва Христа на кресте не просто условная, она действенна для всего мира. Человек может погибнуть только по одной причине – если он предпочитает сопротивляться спасающей благодати Божьей. Для тех, кто, в конце концов, спасается, это происходит по Божьей инициативе; те же, кто, в конце концов, погибает, - это люди, которые сопротивляются Божьей инициативе и отвергают ее. Спасение совершается верою, и осуждение – только отсутствием веры или неверием. Но истинная вера отличается от поддельной.

5. Жертва Христа спасла мир от преждевременного разрушения

   Жертва Христа юридически оправдала каждого человека и буквально спасла мир от преждевременного разрушения. Все люди обязаны Ему даже своей физической жизнью, независимо от того, верят они или нет. На каждом куске хлеба отпечатан Его крест. Когда грешник слышит чистое Евангелие и верит в него, он оправдывается верой. Потерянные люди сознательно отрицают оправдание, которое Христос совершил для них. Они отказываются от спасения, уже дарованного им.

6. Новый Завет – это обещание Бога

   Через служение Нового Завета совершается чудесное изменение. Господь фактически вписывает Свой Закон в сердце верующего, так что послушание становится желанным. Это творит новое побуждение, которое превосходит страх оказаться в числе погибших и надежду на награду. (Или те побуждения, которые Павел имеет в виду в своих словах: быть «под законом»). Ветхий и Новый Заветы указывают не на время, но на состояние. Авраам имел веру и жил под Новым Заветом. Многие ныне живут под Ветхим Заветом, потому что их мотивация акцентирована на себе. Ветхий Завет представлял собой обещание людей быть верными Богу, а Новый Завет – обещание Бога быть верными нам. Спасение наступает посредством веры в Божье обетование, данное нам, а не наших обещаний, данных Ему.

7. Оправдание верой

   Единственное, в чем нуждается Божий народ для приготовления к возвращению Христа – это подлинная вера. Но именно этого не достает Церкви; она считает себя «богатой, разбогатевшей» как учением, так и опытом, тогда как фактически нашим основным грехом с 1888 года является неверие. Праведность дается через веру; невозможно иметь веру и не проявлять ее в жизни, потому что вера всегда действует любовью. Наши нравственные и духовные поражения являются результатом сохранения древнего греха Израиля – неверия.

8. Послушание верой

   Оправдание верой намного больше, чем юридическое провозглашение оправдания, которое зависит от инициативы грешника. Вера является оценкой по достоинству Божьей инициативы, и она изменяет сердце. Теперь грешник получает искупление, которое является примирением с Богом. Невозможно быть воистину примиренным с Ним и не быть примиренным с Его святым Законом. Поэтому подлинное оправдание верою побуждает верующего быть послушным всем заповедям Божьим. Существует прямая связь между истинным оправданием верою и соблюдением субботы.

9. Победа верой

   Праведность через веру со времени 1844 года уникальна. Это «весть третьего ангела в ее подлинном смысле». Это значит, что она выше учения реформаторов или того, что ныне понимают популярные церкви. Это весть о преизобилующей благодати. Она имеет смысл в сочетании с уникальным адвентистским учением об очищении небесного святилища – работе, которая включает полное очищение сердец Божьего народа на земле.

10. Бремя Мое легко

   Трудно быть потерянным и легко быть спасенным, если человек понимает и верит, как добра Благая весть. Поскольку Христос уже понес наказание за грех каждого, человек может быть, в конце концов, осужден по единственной причине: продолжающееся неверие и упорный отказ оценить искупление, совершенное Христом на Его кресте, и свершаемое Им в служении Первосвященника. Истинное Евангелие показывает это непостижимое неверие и ведет к покаянию, которое готовит Церковь к возвращению Христа. Человеческая гордость, восхваление и самообольщение не согласуется с истинной верой во Христа. Это точный признак превалирующего неверия даже внутри Церкви.
__________________________

* Из слов пастора Дона Андерсона, Конференция Британской Колумбии;
* Редакцией сайта "Только веруй!", с согласия Комитета 1888, были добавлены заголовки и изменен порядок десяти положений.
 http://www.gospel-herald.com/wieland/10truths/ten_truths.htm[/QUOTE]
Нежелание принять и проповедовать весть 1888 года держит Церковь в плену Вавилона. Любое самое хорошее учение, лишенное этих положений является ничем иным, как вином Вавилона, которым опоены все...
[QUOTE]Varuh пишет:
Безусловно, нужно признать, что "вином блудодеяния" напоены "все народы" и адвентистский народ не является исключением...[/QUOTE]
 
Перейти
"Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!", АСД в плену Вавилона?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
13.02.2010 23:52:57
[QUOTE]Vasiliy пишет:
как Вы понимаете "послушание и повиновение вести" ? это послушание определенным инструкциям , положениям и так далее ?[/QUOTE]

Простите, возможно, что-то не доглядел: слова "послушание и повиновение вести", взятые Вами в кавычки, откуда цитируются?

К слову, не считаю это сочетание слов неприемлемым. Весть - это Слово, Заповедь, Христос... Кроме того, послушание вести возможно так же, как и "покорение вере" (Рм.1:5). Ведь Весть - это также и "Вера, Действующая Любовью" и "Слово Веры, Которое проповедуем". (Гал.5, Рм.10)

Христианами охотно принимаются такие словосочетания, как "Живое Слово", "Живая Вера", "Живая Весть", но понимаются при этом не более чем образно. Но Божья Весть связана с Личностью Святого Духа также, как Личность Сына Божьего связана с Личностью Его Отца. А значит, "послушание и повиновение вести" должно быть буквальной жизнью "в обновлении духа, а не по ветхой букве".(Рм.7)
 
Перейти
"Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!", АСД в плену Вавилона?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
12.02.2010 09:19:03
[QUOTE]varuh пишет:
от всей души приглашаю вас к диалогу по данной ссылке http://a7d.ru/forum/index.php?showtopic=161[/QUOTE]
Спасибо за приглашение. Более всего рад тому, что наше общение на этом форуме не осталось не замеченным и "...какое произвело в вас усердие, какие извинения, какое негодование [на виновного], какой страх, какое желание, какую ревность, какое взыскание!" (2Кор.7:11). Одни словом не оставило равнодушными, кроме того побуждает к открытости в отношениях между клиром и миром. Перешел по предложенной ссылке, нашел пока только одно сообщение, скопировал, вот оно, уважаемые "адепты".

[QUOTE]В церкви периодически оживляются адепты «1888 года», и, судя по дебатам на форуме «Сокрытого сокровища», сейчас наступил именно такой момент. Возможно, участникам сибирского форума сия тема тоже интересна. Ниже кратко изложены впечатления от трёх книг «вестников», как именуют Ваггонера и Джоунса их сторонники: «Оправдавшись верою» , «Радостные вести», «Уроки веры».

Надо сказать, что за словообилием «вестиков» не сразу видна поразительная примитивность их богословия. Всю человеческую жизнь «вестники» сводят к простой чёрно-белой схеме: человек есть нерадивый раб Божий, который после принятия Христа без каких-либо усилий обращается в раба верного. Ваггонер в «Радостных вестях» буквально так и пишет: «Мы рабы Господа, даже если мы упрямо отказываемся служить ему. Он купил нас; Он разорвал всякие узы, которые удерживали нас от служения Ему. Всего лишь уверовав, мы одерживаем победу над окружающим миром» (стр.12). А вот рассуждение о крещении на стр.83: человек принял крещение и… «С этого времени он исчезает с глаз, и лишь жизнь Христова проявляется в его смертной плоти».

Казалось бы, минимальное здравомыслие подсказывает, что такая чёрно-белая теория не имеет ничего общего с реальной жизнью. Но «вестники» верны себе. Примеры их вражды со здравым смыслом можно найти на каждой странице. Вот, я взял книгу Ваггонера «Оправдавшись верою» и, ткнув наугад пальцем, попал на стр.173:

“Бог даёт веру не только святым, также как не только им предназначены и заповеди; но святые соблюдают заповеди, а прочие - нет. Вера, которую они соблюдают, есть вера Иисуса; именно поэтому вера Иисуса даётся людям. Каждый человек призван к смиренномыслию, потому что Бог наделил каждого человека мерой веры. Вера также проста и естественна, как дыхание. Она наследуется всеми людьми, и только в вере все люди равны”.
Прочтите в обратной последовательности: все люди имеют веру, все люди в вере равны, это не какая-то вера, а вера Иисуса, так как святые ещё и заповеди соблюдают. Т.е. «в вере» ап.Павел равен людоеду из племени Ням-Ням. Разница лишь в том, что при случае людоед Павла скушает, а Павел людоеда – нет, ибо чтит заповеди. В палате рерихнутых теософов гром аплодисментов!

В «Уроках веры» есть проповедь Джоунса «Христианское совершенство»; остановимся на ней. Исходной посылкой проповеди взяты слова «Итак будьте совершенны». Проповедь начинается с них, и до конца первого листа автор убеждает слушателей, что Господь вправду требует от людей совершенства. Затем следует вопрос: а какого совершенства? К счастью, ответ известен: “Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный”. Как вы помните, Христос этими словами подводит итог Нагорной Проповеди. Соответственно Джоунс далее излагает свой рецепт обретения совершенства.
Хочу повторить: указанная фраза венчает Мф.5. Возможно ли строить какое-либо рассуждение на её базе и при этом игнорировать всё, чему она является итогом? Джоунс поступает именно так. Более того, создаётся впечатление, что он вообще Нагорную проповедь не читал, ибо прямо противоречит сказанному Христом. Вот несколько особо смачных перлов:

стр.159 - Человеческий разум ограничен, ему не постичь и не осознать Божественного совершенства. Однако мы можем стать совершенны, как наш Господь, если мерой совершенства возьмём Его меру. И вовсе не нужно делать что-то для того, чтобы стать совершенными. /…/
стр.160 – Поэтому давайте навсегда расстанемся с мыслью достичь совершенства собственными усилиями и упорным трудом. /…/
стр.170 – Ещё вчера заключённые в темницу греха и разлучённые с праведностью, ныне мы – уже свободные от греха рабы праведности./…/

Вы видите, что Нагорная проповедь Джоунсу никак не подходит. Кому, спрашивается, Христос говорит, мол, если идёшь к жертвеннику с даром и вспомнил о ссоре с братом, оставь дар и сперва пойди, примирись с братом. Какое «вспомнил о ссоре», ведь я совершен Божественным совершенством! Христос явно что-то перепутал.

Вынужден повторить, что «учение» Ваггонера и Джоунса при критическом взгляде выглядит крайне убогим. “Чилавеку не надо стараца быть харошим. Чилавеку надо взять правидность самаво хреста и ана сразу сделаит чилавека харошим». Довольно далеко от Нагорной проповеди, не правда ли? Нет, «внутре чилавека далжна прибыват правидность хреста каторая схватит чилавека за зад и удержит от плахова паступка».

Роберт Виланд в предисловии к “Радостным вестям» пишет, что «синтаксис Ваггонера иногда вызывает определённые затруднения». Не думаю, что американское издание имеет синтаксис вроде вышеприведённого. Вызывает затруднения не синтаксис «вестников», а абсурдность их опусов. Например, что должно удерживать от греха «совершенного христианина 1888 года»? У обычного христианина на то есть совесть, есть покаянная молитва. Но «вестники» слова «совесть» и «покаяние» вообще не используют. Во всяком случае, Джоунс в «проповеди о христианском совершенстве» обошёлся без совести и без покаяния – этих слов там просто нет. Да оно и понятно, ведь покаяние есть труд, а прелесть «вести 1888 года» в том, что «совершенство» даётся без усилий и трудов.

Так почему же не скудеют ряды энтузиастов «вести 1888 года»? Да потому что она адресована «ветхому человеку». Ты просто вообрази себя праведным, и будешь праведным – вот её суть. «Ветхий человек» всю жизнь и занимается утверждением своей праведности через самообман, самооправдание и борьбу с совестью. Понятно, что для него эта «весть» очень соблазнительна.

Будьте бдительны![/QUOTE]

Так видит некий Михаил, активный участник форума на a7d.ru, "самую драгоценную весть"...  :cry:
Изменено: Ivan - 12.02.2010 09:37:54
 
Перейти
"Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!", АСД в плену Вавилона?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
11.02.2010 18:50:32
[QUOTE]Vasiliy пишет:
"Не делай себе кумира и никакого изображения..." Изделие и изображение это не искажение характера. Значит мы не можем подтверждать такие серьезные обвинения этим Законом.[/QUOTE]
Вы имеете ввиду, что идолопоклонство не выходит за рамки поклонения видимому изображению? Или что-то другое?
[QUOTE]Кол.3:5
Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и
[B]любостяжание, которое есть идолослужение[/B]... [I]Синодальный перевод[/I]
Кол.3:5
Поэтому умертвите в себе все то, что в вас от земной природы: распутство, безнравственность, страсти, дурные желания,
[B]жадность (а она ничем не отличается от идолопоклонства)[/B]. [I]Перевод "Радостная весть"[/I][/QUOTE]
[QUOTE]Родители... избирая место для жительства,
[B]руководствуются... мирскими интересами[/B]... Вы совершаете самое дорогое
[B]жертвоприношение своему идолу[/B] Маммоне... Вы поселили свои семьи в местах искушения..." (ХД 136, СЦ 5 320)[/QUOTE]

А как по Вашему, нарушению какой заповеди соответствует попытка исказить представление о Боге, Его характере, делах? Может быть первой?
Изменено: Ivan - 11.02.2010 19:01:04
 
Перейти
"Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!", АСД в плену Вавилона?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
11.02.2010 10:04:35
[QUOTE]Vasiliy пишет:
Как факт я воспринимаю что адвентисты в физическом плену не находятся. Значит вы пытаетесь доказать что мы или церковь находится под влиянием или в рабстве у сатаны. Поэтому хотелось бы обоснование Законом.[/QUOTE]
Я уже говорил, что идолопоклонство или искаженное представление о характере Бога (и последующее поклонение ТАКОМУ БОГУ) - это нарушение 2-й заповеди.
Вас интересует то, в чем именно сегодня искажается представление о характере Бога в АСД?
Или Вы не согласны с тем, что искаженное представление о характере Бога (и последующее поклонение ТАКОМУ БОГУ) является идолопоклонством и нарушением 2-й заповеди?
 
Перейти
"Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!", АСД в плену Вавилона?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
10.02.2010 20:49:20
[QUOTE]Vasiliy пишет:
[QUOTE]Vasiliy, что по-Вашему является знаком того, что в церкви сменился Духовный Лидер? Вавилонский плен Израиля для вас является таким знаком?[/QUOTE]
Нет, знаки были перед пленом. А это просто рычаг воздействия.[/QUOTE]

Наверное, я не ясно сформулировал вопрос. Попробую еще раз.

Имела ли место смена Духовного Лидера в ситуации с Вавилонским пленением Израиля? Если да, то в какой момент она произошла?

И еще, прежде поясните, что вообще значит, по-Вашему, смена Духовного Лидера?
 
Перейти
"Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!", АСД в плену Вавилона?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
10.02.2010 20:41:43
[QUOTE]Афанасий пишет:
Вы пишете, что АСД в плену Вавилона, а Елена Вайт пишет, что в плену Синедриона, как это понимать? [/QUOTE]

Здесь нет противоречия. Если народ в плену у синедриона, а синедрион в плену у Вавилона, то разве не в плену у Вавилона народ? Посмотрим те главы на которые ссылаемся. Так было в Израиле в те дни, а это образы для нас...

[QUOTE]4Цар.24:17
И воцарил царь Вавилонский Матфанию, дядю [Иехонии], вместо него, и переменил имя его на Седекию.
4Цар.25:22
Над народом же, остававшимся в земле Иудейской, который оставил Навуходоносор, царь Вавилонский, - над ними поставил начальником Годолию, сына Ахикама, сына Шафанова.
4Цар.25:27
В тридцать седьмой год переселения Иехонии, царя Иудейского, в двенадцатый месяц, в двадцать седьмой день месяца, Евилмеродах, царь Вавилонский, в год своего воцарения, вывел Иехонию, царя Иудейского, из дома темничного
28 и говорил с ним дружелюбно, и поставил престол его выше престола царей, которые были у него в Вавилоне;
29 и переменил темничные одежды его, и он всегда имел пищу у него, во все дни жизни его.
30 И содержание его, содержание постоянное, выдаваемо было ему от царя, изо дня в день, во все дни жизни его.[/QUOTE]
 
Перейти
"Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!", АСД в плену Вавилона?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
10.02.2010 10:47:27
[QUOTE]Джаst пишет:
[QUOTE]Vasiliy пишет:
Не принятие следующего этапа развития, это еще не доказательство что в церкви поменялся Духовный Лидер.[/QUOTE] Есть миссия для церкви и есть путь осуществления ее, предопределенный Богом. Цель будет достигнута, но когда и какой ценной...[/QUOTE]

Согласен с вами.

Vasiliy, что по-Вашему является знаком того, что в церкви сменился Духовный Лидер? Вавилонский плен Израиля для вас является таким знаком?
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 56 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи