Форум

Форум:

Дата создания:

…

Тема:

Cooбщение:

Упорядочить:

Единство церкви, Когда церковь едина, она сильна: это призыв порассуждать

Ivan

Администратор

Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008

17.05.2009 13:37:20

Если в следующие цитаты вместо слов "родители, мать, отец" поставить слова ", организация, церковь, руководители", а под физическими их немощами подразумевать в том числе и их духовные немощи, то получится идеальная картина Божественной заботы о Своем народе путем правильных взаимоотношений.

Не забывайте о том, что как в семейной жизни мы - сегодня обремененные сыновним долгом дети, а завтра - нуждающиеся в помощи и заботе, такие же как и все, несносные старики, так и в духовной жизни - сегодня мы беззаботно критикуем наше руководство и не желаем поддерживать их руки хотя бы в том в чем могли бы, а завтра уже нас будут критиковать, и для этого найдутся основания. И это уже происходит с вестниками... "не судите, да не судимы будете".

Цитата

Христианский дом. Глава 59

ПРЕСТАРЕЛЫЕ РОДИТЕЛИ

"Почитай отца твоего и мать твою". - Дети обязаны чтить своих родителей всю свою жизнь. Если родители старые и слабые, то дети должны проявлять к ним свою любовь и внимание соразмерно нуждам отца и матери. Дети должны следовать своим путем решительно и благородно, даже если от них требуется самоотречение, чтобы умы родителей не были заняты всякими беспокойными и недоуменными мыслями... Детей следует воспитывать так, чтобы они нежно любили отца и мать и заботились о них. Дети, сами ухаживайте за родителями, потому что никто другой не может делать для них маленькие дела доброты с такой признательностью, как вы. Используйте свои драгоценные возможности, чтобы сеять семя доброты1.

Наш долг перед родителями никогда не прекращается. Любовь наша к ним и их к нам не измеряется годами и расстоянием, и наша ответственность никогда не может быть снята с нас2.

Пусть дети всегда помнят, что даже в самых идеальных условиях престарелые родители имеют мало радости и утешения. Что еще может больше опечалить их сердца, чем пренебрежительное отношение со стороны детей? Какой еще грех может быть хуже для детей, чем причинить горе престарелым, беспомощным отцу и матери?3

Выравнивайте путь. - После того, как дети достигают зрелого возраста, некоторые из них считают, что они больше не обязаны содержать своих родителей. Давая им пищу и кров, они не проявляют к родителям любви и сострадания. В свои преклонные годы родители особенно страстно желают любви и сочувствия, но дети бессердечно лишают их своего внимания. Не должно быть ситуаций, когда дети имели бы право перестать уважать и любить своих отца и мать. Пока родители живы, дети с радостью должны чтить и уважать их. Следует, насколько это только возможно, нести жизнерадостность и свет в жизнь престарелых родителей. Они должны выравнивать их путь до самой могилы. Нет лучшей рекомендации в этом мире, чем та, что ребенок чтит своих родителей, нет лучшей записи в небесных книгах, чем та, которая повествует, что он любит и чтит отца и мать4.

Неблагодарность к родителям. - Возможно ли такое, чтобы дети могли стать такими безразличными к притязаниям отца и матери, что не устранили бы с готовностью все причины их скорбей, если это в их власти, ухаживая за родителями с неутомимой заботой и преданностью? Возможно ли такое, чтобы они не желали сделать последние дни своих родителей их лучшими днями? Как могут сын или дочь быть готовыми оставить отца и мать на руках у незнакомых людей, чтобы те заботились о них! Даже если мать была неверующая и имела тяжелый характер, то это не освобождает ребенка от обязанности, которую Бог возложил на него, чтобы заботиться о ней5.

Некоторые родители ответственны за неуважение к ним. - Когда родители позволяют своим детям в ранние годы проявлять к ним неуважение, допуская, чтобы те разговаривали раздражительно и даже грубо, то впоследствии они пожнут страшный урожай. Когда родители не требуют незамедлительного и совершенного послушания от своих детей, то они неправильно формируют их характеры. Они готовят своих детей к тому, чтобы те бесчестили их, престарелых, и огорчали их, когда они будут стоять на краю могилы, если только благодать Христа не изменит сердца и не преобразует характеры детей6.

Не воздавайте злом несправедливым родителям. - Некто сказал о своей матери: "Я всегда ненавидел свою мать, и моя мать ненавидела меня". Эти слова отмечены в небесных книгах, чтобы их открыли и прочли в день суда, когда каждый получит воздаяние по своим делам. Возможно, дети считают, что в детстве с ними обращались сурово. Но смогут ли они возрастать в благодати и познании Христа, стать отражением Его образа, если будут вынашивать дух расплаты и мести против своих родителей, особенно когда те стали старыми и немощными? Не станет ли беспомощность родителей основанием для любви детей? Не вызовут ли нужды престарелых отца и матери благородью чувства в сердцах, и не будут ли дети по благодати Христа относиться к своим родителям доброжелательно и уважительно? О, не позволяйте сердцу становиться твердым, как сталь, в отношении отца и матери! Как может дочь, исповедующая имя Христа, питать ненависть к матери, особенно если та больная и старая? Пусть же доброта и любовь, эти благоуханные плоды христианской жизни, займут место в сердцах детей по отношению к родителям7.

Терпеливо сносите немощи. - Особенно страшно думать о ребенке, ненавидящем свою мать, которая стала старой и слабой, на которую пришли немощи нрава, свойственные второму детству. Как терпеливо, как ласково должны обращаться дети с такой матерью! Следует говорить только нежные слова, только те, которые не причинят душе боль. Истинный христианин никогда не будет суровым, никогда ни при каких обстоятельствах не будет невнимательным к отцу и матери, но будет учитывать наказ: "Почитай отца твоего и мать твою". Бог сказал: "Пред лицем седого вставай и почитай лице старца"... Дети, пусть ваши родители, немощные и неспособные заботиться о себе, проведут свои последние дни в довольстве, мире и любви. Ради Христа, пусть они слышат от вас только слова доброты, любви, милости и прощения. Вы желаете, чтобы Господь любил, жалел, прощал вас и делал все для вас на одре болезни; неужели вы не будете поступать с другими так же, как хотите, чтобы и с вами поступали?8

Божий план заботы о престарелых. - Нужно постоянно думать об уходе за нашими престарелыми братьями и сестрами, которые не имеют дома. Что можно сделать для них? Я говорю во свете, который Господь дал мне: не лучший выход - создавать общества по уходу за престарелыми, где их собирают вместе под одну крышу. Их не следует отправлять из дома, чтобы о них где-то заботились. Члены каждой семьи сами должны заботиться о своих родных. Когда это невозможно, то обязанность ухаживать за стариками ложится на церковь, и это следует воспринимать и как долг, и как преимущество. Все, кто имеет дух Христов, будут относиться к немощным и престарелым с особым уважением и нежностью9.

Преимущество, которое приносит удовлетворение и радость. - Сознание того, что служишь для блага родителей, дает детям удовлетворение в течение всей жизни и приносит особую радость, когда они сами нуждаются в сочувствии и любви. Те, чьи сердца наполнены любовью, будут считать возможность выравнивать путь к могиле для своих родителей несравненным преимуществом. Они будут радоваться, что приносят покой и мир своим любимым родителям в их последние дни. Поступать иначе, лишать беспомощных, престарелых родителей доброжелательного служения сыновей и дочерей - значит наполнять душу угрызениями совести, дни - сожалением, если наши сердца не ожесточились и не стали бесчувственными, как камень10.

Вера. Ступени внутри

Перейти

Единство церкви, Когда церковь едина, она сильна: это призыв порассуждать

Ivan

Администратор

Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008

17.05.2009 13:09:20

Цитата
Виталий Данилов пишет: Читая ваши посты думаю о своей ситуации. И не знаю, как же на практике осуществить прощение и примирение, о котором пишет Иван...

Рад тому, что теория о единстве церкви, которую мы здесь строим, наконец-то затронула вопросы ее практического применения в жизни конкретных людей.

Во-первых, я думаю, надо определиться в вопросах: Возможно ли, чтобы у Бога на земле была видимая организация? Нужна ли она Ему? Является ли таковой Церковь АСД?

Попутно: является ли признаком организации Бога полная ее безупречность и безошибочность во всех действиях? А может быть скорее упрямые пророческие периоды Божьего терпения и долготерпения? Такие как 490 лет для Израиля, как бы он при этом не грешил? Или свои "70 седьмин" для АСД? "До семи ли раз прощать брату моему...?"

Во-вторых, если мы пришли к выводу, что АСД - это организация Бога, то должен возникнуть вопрос о том, есть ли у меня долг в отношении ее и каков он?

Здесь важно понять, что "родителей не выбирают" (кстати, братьев и сестер тоже), а почитать надо любых родителей, и определенный долг перед родителями сохраняется за детьми пожизненно независимо от обстоятельств и взаимоотношений. Такова заповедь. Семья - это тоже Божественная организация, только маленькая и с несколько иными задачами. Если родители при этом отвергают Бога, то для них, исполнение со стороны их верующих детей их сыновнего долга остается, возможно, последним свидетельством о живом Боге и Его законе. И верующие дети должны воспринимать этот долг не как тяжкий, а как желанную возможность продолжать свидетельствовать самым близким (пусть даже и не по духу) и дорогим людям о Божьей БЕЗУСЛОВНОЙ любви. А о том, что Божья любовь безусловна, такие обстоятельства свидетельствовать не только не мешают, а они еще и способствуют. Рим.3:7 - "...верность Божия возвышается моею неверностью к славе Божией..."

Свидетельствовать о Божьей безусловной любви и призваны вестники, а вестники не хотят, вот Евангелие и не проповедано до сих пор. А виним все кого-то.

Засвидетельствуем же об этой любви своему пастору-грешнику во спасение ему. Хотя то, что он грешник это еще тоже вопрос Божьего суда. Кто еще из нас двоих больший грешник? Виталий, спроси себя, ты любишь своего пастора-грешника безусловной любовью? Такой любовью какой его любит Бог? Такой любовью какой Бог любит тебя? Такой любовью какой любишь своих детей, родителей?

Если ты не видишь ничего доброго в АСД, то не ожидает ли тебя опыт Ионы? Бог любит Свой народ и милует его, а ты почему так строг?

Если нет безусловной любви, то Богу не нужны наши трактаты. Виталий, я думаю с этим ты спорить не станешь?

В-третьих, можно подумать о том...

Цитата
как же на практике осуществить прощение и примирение...

Вера. Ступени внутри

Перейти

Единство церкви, Когда церковь едина, она сильна: это призыв порассуждать

Ivan

Администратор

Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008

15.05.2009 20:54:52

Цитата
Сергей пишет: Я слышал, что в Сибири есть общины отколовшиеся от центра...

А мне, Сергей, довелось бывать в этих общинах в Новосибирске и в Иркутске. После встречи "1888 - весть примирения" в Ярославле я просил Дж.Финнемана побывать со мной там. Хотелось чтобы сердца тех, кто заявляет о своей любви к вести смягчились. Чтобы они научились делать то, что делает по отношению к нам Иисус. Он нас прощает, а когда мы не спешим каяться он нас долготерпит. Но тот, кто не чувствует вины за собой, не склонен прощать, хотя Иисус мог прощать не будучи виновным. Мне кажется, что в определенных ситуациях 100 динариев моего брата дороже, чем мои 10 000 талантов (Мф.18:23...). Кажется... Интересно то, что это было ответом Петру, который спрашивал о том, сколько раз прощать брату.

Цитата

От Матфея 6:12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим... 14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, 15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.

Разговаривал как-то давно с одним опричником. Он стоял на площади и раздавал какие-то воззвания. Мы коротко поговорили. Он говорил о необходимости борьбы против неправославных с применением принуждения и силы. Я спросил, а как же заповедь Христа "любите врагов ваших"? Он ни секунды не раздумывая: "так ведь сказано "ваших", а неправославные - это враги Божьи, о них не сказано!"

У вас такое же мнение?

А может это у брата моего пастора-грешника долг 10 000 тысяч талантов, а у меня всего 100 динариев? Тогда может справедливо я указываю ему на его бревно в глазу?

Вера. Ступени внутри

Перейти

Единство церкви, Когда церковь едина, она сильна: это призыв порассуждать

Ivan

Администратор

Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008

15.05.2009 19:06:10

Цитата
Сергей пишет: А что вы тогда имели ввиду? И какие грехи?

Креститель имел ввиду следующее:

Цитата
Ибо Иоанн говорил Ироду: не должно тебе иметь жену брата твоего (Мар.6:18).

Правда, были и проблемы:

Цитата
Иродиада же, злобясь на него, желала убить его; но не могла (Мар.6:19).

Интересная пара Ирод-Иродиада, похожи на еще одну: Ахав-Иезавель. И та и другая женщины хотели убить пророков миссии которых были схожи.

О каком единстве Церкви можно говорить?

Цитата

Она вышла и спросила у матери своей: чего просить? Та отвечала: головы Иоанна Крестителя... И тотчас, послав оруженосца, царь повелел принести голову его. Он пошел, отсек ему голову в темнице, и принес голову его на блюде, и отдал ее девице, а девица отдала ее матери своей.

Но при всем этом, вопрос о разделении Израиля эти пророки не поднимали. Или я что-то путаю?

Нам:

Цитата
4 Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха, 5 и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя. Евр.12

Весь отрывок:

Цитата

К Евреям 12 1 Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще, 2 взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия. 3 Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими. 4 Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха, 5 и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя. 6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. 7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? 8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны. 9 Притом, [если] мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить? 10 Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей - для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его. 11 Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.

Интересно посмотреть на этот текст с точки зрения отношений с братьями и руководством Церкви. А испытанием считать... А что в этом случае считать испытанием, которое надо претерпеть?

Иисус в Своих проповедях говорил о разделении Израиля?

Вера. Ступени внутри

Перейти

Единство церкви, Когда церковь едина, она сильна: это призыв порассуждать

Ivan

Администратор

Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008

13.05.2009 18:58:25

Цитата

Iurii Dascal пишет:
Ты хочешь быть очень деликатным в том, что касается отношений с руководством церкви? Многие в руководстве карьеристы, лжецы, сплетники, лицемеры, наглецы, деньголюбы и многое другое, не хочу продолжать список. Тебя устраивает такое положение вещей? Они ведут церковь в погибель, к катастрофе, и я должен при этом стараться быть дипломатичным и деликатным с ними? Бог призывает нас возвысить свои голоса и провозгласить всю правду, такую какая она есть. И если мы будем молчать, то стены воззопиют.

Как с этим быть? Не представляет ли угрозу принципам стремление к единству?

Вера. Ступени внутри

Перейти

Единство церкви, Когда церковь едина, она сильна: это призыв порассуждать

Ivan

Администратор

Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008

06.05.2009 11:03:41

Цитата
Афанасий пишет: Как проповедовать весть третьего ангела...

Цитата
"И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией" (1Кор.2:4).

Положительных опытов отношений тех, кто считает весть 1888 года вестью 3-го Ангела, и тех, кто так не считает, не много, ни в мире, ни тем более в России. Позади почти одни побоища. В связи с этим Бог положил мне на сердце предпринять попытку примирения. Была организована юбилейная встреча "1888 - весть примирения". И руководство и "вестники" пошли на это с осторожностью и с недоверием. Но все же пошли.

После размещения объявлений о намечающейся встрече в редакцию пришло письмо от одного из "вестников" и имела место следующая переписка:

Цитата

МС Гомель 17.08.08 10:20
Кому: info@tolkoveruy.ru
Тема: Весьма растроен

Здравствуйте!
Меня весьма разочаровал лозунг примирения. Разве мы должны примерятся с грехом? Или это какой-то хитрый стратегический манёвр? Церковь отступила от Бога, это она должна примириться с истиной, а не мы с заблуждением.
Вижу проблему в том, что вестники пошли на компромисс и стали сдавать
свои позиции в угоду призрачному миру. Точно так же, когда-то, пало и
христианство когда решило примириться с язычеством и пошло им на
уступки. Никакого примирения истины с заблуждением не может быть. Как вы представляете себе ситуацию, если бы Христос решил примириться с
книжниками и фарисеями, которых Он называл гробами окрашенными? Что
происходит вообще с этими людьми? Они предают Бога и истину.

Написано: «Когда будут говорить: “мир и безопасность”, тогда внезапно
постигнет их пагуба… и не избегнут». (1Фес. 5:3) Так оно и произойдёт. В этом году истекает последние 120 лет от 1888 года, которые Бог определил Церкви для покаяния. Церковь так и не покаялась и в это же самое время вестники предают доверенное Богом дело и решают устроить в этот год юбилей примирения с непокаявшейся церковью. Если вы уверены, что являетесь представителями Божьими, то вашими действиями показываете, что оказывается это не церковь, а Сам Бог виноват в разделении и поэтому хотите Бога примирить с церковью. У вас оказывается, что это Бог был не прав??

Со всей ответственностью заявляю, что это всё плохо кончится. Если у Бога не остаётся больше преданных, бескомпромиссных вестников, то Ему уже ничего не остается, как начать изливать суды на народ Божий и это произойдёт уже в этом году. Весь этот год ко мне удивительным образом поступали свидетельства о судах Божьих в 2008 году. Разные люди из разных городов, которые незнакомы друг с другом, (все АСД) получали откровения от Бога. Все эти свидетельства я поместил на сайте: http://istina1888.narod.ru/6AA.HTM Прошу, пожалуйста, воспользуйтесь этой ссылкой. В сентябре месяце двери благодати будут закрыты, а в октябре начнётся излитие язв.

Увидев эти лозунги примирения истины с заблуждением на вашем сайте, ещё раз убедился, что действительно те полученные откровения являются чистой правдой и случится то, что написано в этих свидетельствах, которые пришли ко мне. Наступает тяжёлое время, мне печально, что последние воины Божьи сдают свои позиции. Наказание Божье будет уже следствием этого.

От: info@tolkoveruy.ru
Дата: Вск, 17 Авг 2008, 10:34
Кому: Гомель

Здравствуйте!
Примирение не с грехом, а с Богом и с братьями, об этом сказано в объявлении.
Где сказано, что именно 120 лет отведено на покаяние АСД? Почему Вы
считаете именно от 1888 года?

17.08.08 14:13
От кого: МС Гомель
Кому: info@tolkoveruy.ru
Тема: Re: Весьма расстроен

Примерение с Богом и с братьями - это всего лишь красивое покрывало для этого предательства.
Выходит, что мы всё это время действовали против Бога, когда пытались восстановить весть, выходит мы виноваты за это пред Богом и братьями? Это примирение с Ваалом, это ещё одно немыслимое оскорбление Святому Духу, которого не было со времён 1888 года. Я поражён величиной
отступничества.
Воспользуйтесь пожалуйста ссылкой: http://istina1888.narod.ru/6AA.HTM и вы узнаете почему 120 лет для покаяния и почему нужно считать с 1888 года. Действительно наказание последует имееноо в этом году.

От: info@tolkoveruy.ru
Дата: Срд, 20 Авг 2008, 08:48
Кому: MC Гомель

Речь не идет о примирении любой ценой.
На горе Кармил по повелению Бога сказанному через Илью Ахаву, даже был устроен жертвенник Ваалу рядом с жертвенником Господу. Вы не станете утверждать, что это был путь примирения с Ваалом? Думаю, упреки (возможно не высказанные) подобные тем, которые Вы делаете в мой адрес, мог "заслужить" Илья от тех кто "не преклонил колена перед Ваалом" до того момента, когда огонь сошел на жертвенник Ильи.

А над Вашими вопросами: "Выходит, что мы всё это время действовали против Бога, когда пытались восстановить весть, выходит, мы виноваты за это пред Богом и братьями?" стоит всерьез задуматься всем, и вы, и я не исключение.
Или "я богат и разбогател, и ни в чем не имею нужды"?

По поводу статьи. Прочитал ее с пол года назад. Не впечатляет. Нет библейского обоснования - это натяжка. Кого-то, я уверен, впечатлит. Имею "авторское" лжетолкование указывающее на 2008 год как на конец, поинтересней тех, что даны у Вас, но все это всего лишь лжетолкования.

20.08.08 18:40
От кого: MC Гомель
Кому: info@tolkoveruy.ru
Тема: Иное

Здравствуйте!
Письмо, попавшее к вам, было из третьей рассылки за этот год.
Свидетельства всё ещё продолжают поступать, и на сайте помещены далеко не все, на размещение некоторого материала я не смог получить разрешения.
Вот, например, сейчас вместе с вашим письмом в ящике было ещё одно письмо с очередным свидетельством. То, что 2008 год стал годом “примирения” убедило меня окончательно в истинности этих свидетельств.
Вас это не впечатляет? Не удивительно, в вашем состоянии это должно вас раздражать.
У меня к вам просьба: вышлите мне тот материал, который вы упомянули, для исследования. Если люди не видящие своего предательства перед Богом называют это ересью, то вероятнее всего, что это может оказаться истиной.

Вот такие вот вести бывают от "вестников", которые несут то, что они называют "istina 1888"...

Не удивительно, что после такого "возвещения"...

Цитата
Джаst пишет: у некоторых одно упоминание о Джоунсе и Ваггонере вызывает аллергию

После такой "поддержки" от тех, от кого ее ожидаешь вспоминается скорее опыт Неемии: "Ибо все они стращали нас, думая: опустятся руки их от дела сего, и оно не состоится; но я тем более укрепил руки мои". (Неем.6:9)

Кстати, тот обширный материал о конце света в 2008 году с сайта http://istina1888.narod.ru уже удален админитсратором, а добавлены краткие объяснения...

Вера. Ступени внутри

Перейти

Единство церкви, Когда церковь едина, она сильна: это призыв порассуждать

Ivan

Администратор

Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008

26.04.2009 15:35:16

Цитата
Афанасий пишет: Самыми опасными друзьями являются "так называемые последователи Христа", плевелы и пшеница растут на одной грядке. Как сохранить единство, общаясь группами внутри церкви?

Общаться в Церкви можно и "группами" и не обязательно "быть друзьями "так называемым последователям"", важно всего лишь оставаться "на одной грядке". Уайт не призывала оставить "грядку" на которой растут плевела, и сама не оставляла ее и "росла" на ней. Потому что эта "грядка" - это Церковь Божья сегодня. К тому же Бог еще не открыл кто есть кто. "Наблюдайте за собою..."

А что является гарантией защиты от опасности такого соседства? Только заступничество Христа и благосклонность и могущество Бога, но этого достаточно.

Цитата
"Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла (Иоан.17:15).

И это возможно. Христос доказал то, что и в Назарета может быть нечто и весьма доброе.

Вера. Ступени внутри

Перейти

Единство церкви, Когда церковь едина, она сильна: это призыв порассуждать

Ivan

Администратор

Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008

24.04.2009 16:08:37

Цитата
Афанасий пишет: Достаточно ли только формального соблюдения всех церковных правил для спасения или нужно что-то большее?

Цитата

Уроки веры.
«О мертвой обрядовости», I часть
А. Т. Джоунс

Израильский народ пренебрег великой жертвой Небесного Отца и, не имея праведности по вере, пытался стать таковым с помощью жертвоприношений.
Они исказили все обряды, все формы служения, и все, что было предназначено Господом для выражения живой веры. Все это утрачивало всякий смысл без присутствия в нем Самого Христа. Не найдя мира и удовлетворенности совершенной праведности во всех этих обрядах, иудеи извратили саму цель и назначение всего обрядового служения, кстати, предназначенного Богом для совсем других целей. Они засорили их тысячами установлении, предписаний и правил, тщетно надеясь достичь праведности через их исполнение...

И дале по тексту...

Формального соблюдения правил не просто не достаточно для спасения, а оно вообще не нужно. Может быть речь, Афанасий, все же была не о формальном, а просто о соблюдении правил? Т.е. нужно ли для спасения соблюдение каких бы то ни было правил? Но формальное точно не нужно.

Вера. Ступени внутри

Перейти

Оправдание и Праведность, Есть ли разница?

Ivan

Администратор

Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008

26.04.2009 15:11:33

Цитата
Джаst пишет: И эту праведность грешник получает даром, по вере, она ему вменяется.

Есть ли разница между выражениями "это он имеет" и "это ему вменяется"?

Вера. Ступени внутри

Перейти

Оправдание и Праведность, Есть ли разница?

Ivan

Администратор

Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008

26.04.2009 15:09:12

Цитата
Стас Секриеру пишет: оправдание это лишь первый шаг совершаемый праведностью в жизни человека и длиться оно лишь в момент покаяния и обращения грешника

Оправдание - это одномоментное действие в начале, а правденость - это состояние в конце? Если оправдание - это одномоментное действие, то что происходит в следующий момент? Освящение? А после освящения праведность?

Оправдание (в полном смысле) - это не только одноментное действие, но и процесс, и результат в итоге процесса. Оправдание - это оправдЫВание, ДЕЛАНИЕ праведным.

ОПРАВДАНИЕ - это то, что включаетв себя и

1) оправдание в узком смысле, т.е. юридическое, самое начало дальнейшего процесса (рождение), и

2) продолжающийся процесс оправдания (оправдывания, делания полностью праведным во всех поступках, словах, мотивах), т.е. освящение (рост) и

3) Завершение процесса (зрелость - качественно новое состояние индивида способного к продолжению рода)

Это похоже на весть трех ангелов из Откр.14, где каждый предыдущий ангел не перестает действовать при появлении последующего...

Вера не может вмениться в оправдание, т.к. вера - это и есть оправдание, начало, рождение. Вера Аврааму вменилась в праведность, т.е. в зрелость.

Это и есть "праведность по вере", т.е. "зрелость по рождению". "Поверил Авраам Господу и Он вменил Ему" рождение в зрелость. Потому, что верою вселяется Христос, полнота Божества, Божья праведность.

Залог спасения - способность Бога умалить Себя, и он сделал это для нас во Христе. Он Смиренный от вечности. Он способен умалиться, а затем расти, ожидая в терпении. Он не требует от человека мгновенного результата, давая человеку "созреть". Это не волшебство, а сотрудничество, потому, что мы созданы по образу Его и можем стать подобными Ему по доброй воле, учась у Него также ожидать в терпении, терпя и преодолевая скорби, из которых свои собственные греховные падения, едва ли не самые тяжкие из всех скорбей.

Вера. Ступени внутри

Перейти

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация