Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. ivan
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Ivan
…

Страницы: Пред. 1 ... 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 След.
Уверенность в спасении, Имеет ли право христианин быть не уверенным в своем личном спасении?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
06.02.2009 22:16:34
[QUOTE]
Джаst пишет:
...в Нем мы совершенны, как Он и это свободный дар, не от дел. (Даже дел, которые в нас производит Бог).

[/QUOTE]

Как участники понимают следующее место в связи с вышескзанным: "[U]Не далами ли оправдался Авраам[/U], отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?" (Иак.2:21)

Интересно сравнить его со словами: "[U]Если Авраам оправдался делами[/U], он имеет похвалу, но не пред Богом". (Рим.4:2)
 
Перейти
Уверенность в спасении, Имеет ли право христианин быть не уверенным в своем личном спасении?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
06.02.2009 09:28:05
[QUOTE]
Джаst пишет:
Цитата Ivan пишет: ...ты хотел сказать, что в Нем мы «зрелы»?

Джаst пишет: "зрелы"

[/QUOTE]

Я тоже считаю, что в Нем мы зрелы. Но, видимо, какие-то мои слова требуют уточнять это. Где я не ясно или не верно выразился?
 
Перейти
Уверенность в спасении, Имеет ли право христианин быть не уверенным в своем личном спасении?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
05.02.2009 20:56:59
[QUOTE]Джаst пишет:
Думаю, та праведность, которой мы оправданы, она есть «полное зерно», потому что в Нем мы совершенны … [/QUOTE]

А разве «просто зерно» не совершенно? Или, выражаясь «нашим» языком, ты хотел сказать, что в Нем мы «зрелы»?
 
Перейти
Уверенность в спасении, Имеет ли право христианин быть не уверенным в своем личном спасении?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
05.02.2009 20:12:46
[QUOTE]Джаst пишет:
Цитата Ivan пишет: Я привел ему этот пример о семени и спросил: может быть, ты, если использовать эту иллюстрацию, имел ввиду, что оправдание - это только что проросшее семя, а праведность – это уже полное зерно в колосе? Он охотно согласился. [/QUOTE]

Джаst, спасибо, но некорректно цитируешь. Вот где заканчивается высказывание без ущерба для передачи смысла сказанного:

[QUOTE]Ivan пишет:
...Он охотно согласился. Мы согласились также и в том, что такую оговорку делать было не нужно.[/QUOTE]

В своих сообщениях я пытался показать то, что разницы между оправданием и праведностью нет, видимо не очень удачно. В своих словах к тому проповедующему [U]я не утверждал[/U], что так надо понимать, или [U]что я так понимаю[/U], что "семя - оправдание, полный колос - праведность". Я сказал ему: "Может быть ты имел ввиду..." - это была попытка найти точки соприкосновения в нашем понимании. И после этого мы согласились, что как между пшеницей и пшеницей, в какой бы стадии роста она не была, нет разницы, так и между праведностью и праведностью. Праведность Христова, всегда Христова праведность. С одной только разницей, что до того времени, когда это станет всем [U]очевидно[/U] (во время "зрелости"), в это необходимо [U]верить[/U]. Таким образом, [U]неочевидность[/U] праведности, не может стать причиной для того, чтобы потерять [U]уверенность в спасении[/U] для всякого, кто в это верит. Для некоторых до сих пор не очевидна праведность Самого Творца, но это никак не умаляет ее... Поэтому итогом было:

[QUOTE]Ivan пишет:
Верою мы оправдываемся и получаем праведность, настоящую, полноценную, а во время жатвы она "обнаружится" в полноте.
[/QUOTE]
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
02.02.2009 09:15:13
[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
Ветхий человек - это жизнь Адама, которую мы наследовали, жизнь греха. Из текста следует, что эта жизнь (ветхий человек) была распята со Христом, чтобы тело греховное было уничтожено. Ж. Секвейра.[/QUOTE]

Юрий, ты цитируешь, что мы от Адама нечто унаследовали, далее это нечто было уничтожено вместе со Христом. Но при этом ты отрицаешь то, что Он от нас это "нечто" унаследовал. Что-то я не уловлю никак в чем тут суть? [U]Еще раз поясни каким образом Христос "воспринял" то, что мы "унаследовали".[/U] А то я что-то никак не пойму что ты хотел тут сказать:

[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
Где в отрывке который ты привёл из писания написано - унаследовал? Там написано - воспринял. В писании нет ни одного места где было бы написано, что Иисус унаследовал.[/QUOTE]

[U]Как воспринял, если не унаследовал?[/U] Ведь сказано не просто "воспринял", а сказно, что воспринял таким же образом как дети воспринимают от своих родителей плоть и кровь. Но с тем-то, что дети воспринимают от родителей плоть и кровь унаследовав, ты (по-моему), к счастью согласен? То, что Он "воспринял" - это было тело греховное, а как можно получить тело не унаследовав его? Может кто-нибудь другой сможет объяснить мне что хочет всем этим сказать Юрий?
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
01.02.2009 19:47:32
[QUOTE] Iurii Dascal пишет:
Есть большая разница между подчинением закону наследственности и унаследованием.[/QUOTE]

Вся эта "большая" разница заключена в приставке "у".

[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
С чего ты взял, что я соглашаюсь и одновременно отрицаю?[/QUOTE]

Перечитай свой тот ответ.
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
01.02.2009 15:47:37
[QUOTE]
Iurii Dascal пишет:

Цитата Ivan пишет:  "Это означает, что Христос имел склонность ко греху? Это твой ответ на вопрос в каком виде грех был в плоти Христа?"

Это не означает, что у Христа была склонность ко греху. Да, вкратце, это мой ответ.

[/QUOTE]

Юрий, я не понял твою позицию, ты и соглашаешься и одновременно отрицаешь... Так что же это означает?
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
01.02.2009 15:25:18
Я отвечу на #48 позже, а это попутно:

[QUOTE]
Iurii Dascal пишет:

Где ты в вести читал о том, что Иисус унаследовал что-либо?

[/QUOTE]

Об этом говорит Писание: "А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные" (Евр.2:14). Он унаследовал нашу плоть и это и был тот путь, которым на Него были возложены грехи. Показать места где об этом пишут вестники?

Есть целая (седьмая) глава у Джоунса в книге "Освященный путь", которая так и называется "Закон наследственности". Вот короткая цитата оттуда: "Мы уже видели, как в Своем рождении от жены, Христос достиг греха в самом изголовье источника его входа в этот мир. Именно там и были возложены на Него грехи всех нас. Только Своим [U]подчинением закону наследственности[/U] Иисус мог достичь греха во всей его полноте. И... таким образом наши грехи были возложены на Него..."
Изменено: Ivan - 01.02.2009 15:29:39
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
01.02.2009 14:42:59
[QUOTE]
Iurii Dascal пишет:

Во-вторых, эта склонность блуждать собственными путями, этот эгоцентризм является беззаконием, которое было возложено на Христа, понесшего наши грехи (Ж.Секвейра, "Сверх ожиданий").

[/QUOTE]

Это означает, что Христос имел склонность ко греху? Это твой ответ на вопрос в каком виде грех был в плоти Христа?
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
31.01.2009 19:17:02
Юрий, во-первых меня порадовал твой тон, более дружелюбный чем прежде... Если мы будем продолжать общаться, то сможем лучше понять друг друга.

Я нигде не говорил, что хорошо понимаю весть 1888 года и что я открыл сайт для того, чтобы научить других, хотя поделиться тем, что помогло мне был бы рад. Но вопросов у меня больше чем ответов, ПОЭТОМУ ЗАДАЮ ВОПРОСЫ. Ты прав, я плохо знаю весть, и не имею ничего против того, что ты будешь говорить об этом всем участникам, чтобы они не сбились с пути последовав за мной. Говори и о том, что твое понимание более правильное чем мое, но мотивы человека судить не стоит, говоря, что я "надел маску", "прикрываюсь вестью" или "не Христу служу". Во всяком случае, твои слова могут быть поняты как попытка судить мотивы, хотя ты, возможно, хотел выразиться более изящно. Подумай, если я в чем-то заблуждаюсь, то может быть я не притворяюсь, а заблуждаюсь искренне?

[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
К сожалению, действительно,твоя манера задавать в такой форме вопросы, является провокационной.[/QUOTE]

Юрий, ты утверждаешь, что твой строгий тон в отношении меня вынужденный, т.к. я здесь "дирижирую", мой же тон строг в отношении тебя, потому, что ты лучше всех других здесь знаешь весть и хочешь, чтобы все думали как ты, поэтому потерпи коль "назвался груздем"...

[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
Да, я был бы очень рад если бы люди приняли мою точку зрения.[/QUOTE]

ПРОЦИТИРУЙ МОИ НЕВЕРНЫЕ УТВЕРЖДЕНИЯ и покажи в чем я исказил весть, это будет полезно всем...
Пока же я вижу только то, в чем ты со мной согласен и меня это радует:

[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
Да, грех действительно не является веществом, в этом ты прав... А то, что Иисус был безгрешен, я полностью согласен.[/QUOTE]

Но на те вопросы которые я поставил ты также как и я не даешь ответ, а только советуешь прочитать Римлянам 7. Ты действительно думаешь, что проблема в том, что я не читал эту главу? Не теряй времени, дай прямые ответы, приводя основания.

[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
А в каком виде наши грехи были вознесены на крест?[/QUOTE]
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи