Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Варвар
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Varvar
…

Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 31 След.
Вера его вменяется в праведность
Варвар
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
26.07.2015 11:40:44
[QUOTE]алексей апухтин написал:

[QUOTE] Варвар написал:
Вменённая праведность - вменяется грешнику, который РАНЕЕ жил грехом и просто никак не был связан с Богом, не знал Христа, евангелия, Божьих заповедей и как следствие никаким образом не мог явить никаких  признаков праведности.
[/QUOTE]
А, когда уже связан с Богом, узнал Христа, узнал Евангелие, Божьи заповеди, смог явить признаки праведности, то вы Варвар  хотите доказать, что уже ему не нужна Вменённая праведность?
Не хотелось бы вас огорчать.
Но есть примеры, которые вдрызг рассыпят вашу теорию " пятого колеса"
[/QUOTE]
Что за манера приписывать то, что я НЕ ГОВОРИЛ? Где это я написал, что ему УЖЕ НЕ НУЖНА вмененная праведность? Она остаётся с ним навсегда, никто не может отлучить нас от любви Божьей во Христе Иисусе. Но мы сами, несмотря на эту вменённую праведность, не двигаясь дальше по узкому пути, не трудясь, не побеждая, не прилагая никаких стараний [B](...то вы, прилагая к сему [U]все старание[/U], покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,[/B]
[B]в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь...."(2Пет.1:5-7)[/B]
- отпадаем от спасения, произвольно грешим и не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание наказания.
Мы просто обязаны вести сражение за сражением, одерживать победу за победой, трудиться и не изнемогать, бежать поприще, чтобы получить венец  (как интересно, оказывается нужно бежать, чтобы получить, а не приписывать только)
Я здесь привёл слова из посланий.
И хорошо бы иметь основанием для суждений духовных - Слово, а не собственные фантазии, или фантазии каки-хто знаменитых людей.
 
Перейти
Вера его вменяется в праведность
Варвар
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
26.07.2015 11:31:13
[QUOTE]алексей апухтин написал:

[QUOTE] prognozz написал:
А.Апухтин завещал - вписал себя в списки[/QUOTE]
по вписаным списка, [B]я вообще хренею[/B].......Прогноз вы Библейским текстам верите? Если да,то откуда рождается в вашей голове такие не Библейские мысли?[/QUOTE]
Это заметно. Видимо, всё-таки в Вашем случае имеет место приписка. ;))
 
Перейти
Вера его вменяется в праведность
Варвар
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
26.07.2015 11:27:53
[QUOTE]Tikhik написал:

[QUOTE] алексей апухтин написал:
блиН бы [/QUOTE]
А какое отношение имеет мучное изделие к огурцам?[/QUOTE]
Здесь имеется ввиду не мучное изделие а самое ходовое матерное ругательство, только с заменой двух последних букв. Эвфемизм. Как бы разогнался подросток и уже произнёс две первых буквы, а тут мама идёт. И он делает мгновенный хитрый финт ушами и кричит бл..ЛИН! Или на хуТОР бабочки ловить. И тому подобное. Это ещё называлось "орать благим матом", благим, значит измененным. Но - матом.
 
Перейти
Вера его вменяется в праведность
Варвар
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
26.07.2015 11:22:02
[QUOTE]алексей апухтин написал:

[QUOTE] Джаst написал:
Какой должна быть вера, чтобы Бог вменил ее в праведность?
[/QUOTE]
А какой должен быть солнечный луч, чтобы мои огурцы, блиН бы уже наконец то бы появились на свет? К вам вопрос дорогой Джастик.[/QUOTE]
Вы уже и материтесь каким-то духом. Благодать явно используется как повод для мата. Или это что-то другое выдаваемое за благодать.
 
Перейти
Вера его вменяется в праведность
Варвар
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
26.07.2015 11:14:22
[QUOTE]prognozz написал:

[QUOTE] Варвар написал:
После этого, наступает следующий этап. Потому, что вменение ему праведности Христовой - только оправдывает его и спасает от возмездия за прошлое.([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/3/#25;6:17]Римл.3:25; 6:17[/URL])
Но впереди у него ещё целая жизнь со всеми её сложностями, искушениями, подвохами, коварством, падениями, соблазнами. И ему нужна для такого сложного пути ещё какая-то сила, чтобы идти Божьим путём. То, что мне вменили незаслуженый мною авторитет - ещё никак не может сделать меня лучше, я ещё остался такой как есть, преступник осознавший своё ничтожество и только..
    Вот этой-то силой к качественно новой жизнии наделяет Дух Святой. Это называется силой благочестия ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/61/3/#1]1 ТИМ 3[/URL] ГЛ. читать всю!!!) или другими словами - наделяемой праведностью которая качественно изменяет человека изнутри и делает его настоящим сыном Божьим, способным на всякое доброе дело, которое Бог предназначил нам исполнять ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/56/2/#1-10]ЕФ 2: 1-10[/URL]) [/QUOTE]
Непоследовательно.  Если вмененная праведность не делает человека настоящим сыном Божьим, то она ничто. К чему тогда   и вменять?   Вообще то на мой взгляд наделяемая праведность - после воскресения из мертвых, для вечной жизни. А вменяемая - сейчас, пока не придем в полноту возраста Христова.  И дело здесь не в разрешении себе любимому грешить. Но в том, что человек должен вырасти и возмужать. И много (в хождении) зависит от цельности души. Цельные люди полностью предаются Богу, а разбитым надо все по кусочку собрать, каждую часть своей души обратить...  и здесь у Бога достаточно терпения, что бы мы ни говорили  на этот счет.  Не зря же Иоанн говорит о четырех возрастах: дети (уразумели прощение грехов), отроки (поняли, что Бог не только Судья, но и Отец), юноши (вполне усвоили слово и потому победили лукавого), отцы (принесли обильные снопы в Божью житницу).  Для каждого уровня веры (возраста) присущи свои испытания, победы и падения.  Здесь я знаю только одного - Тихика, который минуя детство и отрочество сразу попал в юноши.  Но так как он дитем не был, также и отроком (которые хоть и возрожденные, а все таки еще не победили лукавого во всем), а сразу в юноши записался, то создается впечатление что он поступил, как А.Апухтин завещал - вписал себя в списки, что конечно же очень слабая и по современным меркам несостоятельная иллюстрация вменяемой праведности.

В остальном практически согласен с тобой, но насчет "праведности Христовой" конечно вопрос: если человек получает праведность Христову, тогда он имеет такие же права как  Христос, не так ли?  Но я в Библии нигде не встречал, что верующий получает праведность Христову.  Почему то читаю: "праведность от Бога по вере", но не нахожу нигде, чтобы верующим давалась праведность Самого Христа.

Для размышления - в вечности праведники будут иметь разный статус по мере дел, совершенных на земле, а 144 000 составят особую свиту Христа и никто не может петь песнь. которую они будут петь и т.п.  Вопрос: уча фарисеев, как правильно попасть на назначенное каждому место за званым столом, не подал ли он нам знак о том, что право каждого отличается абсолютно точно назначенным местом за столом.  никто не имеет права занять не свое место. А если б у всех была одна праведность, то значит, как можно уже догадаться,  - первые были бы последними    Однако в вечности будет строгая иерархия и всеобщая святость. Одно присуще всем, тогда как другое строго индивидуально.[/QUOTE]
Насчет последовательности - к Апостолам. "сперва зелень, потом колос..." Само слово ВМЕНЕННАЯ - говорит что-либо само за себя или для тебя это просто звук? Вменённая - это значит не моя, мне не принадлежащая, это что-то сказанное ОБО МНЕ но НЕ ВО МНЕ и не ЧЕРЕЗ МЕНЯ. Это Кто-то, что-то сказал, написал ПРО МЕНЯ. Но я сам при этом "не при делах". Могу только радоваться прыгать от счастья, благодарить, за оказанную честь и спасение. Только сам по себе - я тот же. Я нуждаюсь в чем-то ещё.
Павел пишет о "молоке": "...Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею,[B] ибо вы были еще не в силах[/B], да и теперь не в силах, [B]потому что вы еще [U]плотские. [/U][/B]Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?"(1Кор.3:2,3)

Удивительно не так ли? Это Павел пишет тем, кто уже приняли благодать, приняли вменённую праведность, так сказать, приписали её себе, а воз и ныне там! Они всё ещё ПЛОТСКИЕ!!! Это упрямый факт. Им нужно ещё многое взять у Христа и ПРИМЕНИТЬ в жизни.
  [I] Вообще, всякое узкосектантское учение тем и отличается, что возносит вырванные из контекста слова евангелий и посланий, извращает их суть под свои задачи и совершенно игнорирует контекст Слова и другие тексты - уточняющие, что же имел ввиду тот или иной писатель Библии.[/I]
Павел для тебя авторитет или нет? ПЛОТСКИЕ ещё!!! По названию - СЫНЫ БОЖЬИ, а по своему состоянию фактическому - ЕЩЁ ПЛОТСКИЕ!!!

Можете конечно с упоением заниматься двойной бухгалтерией и приписывать себе сами, но, Бог желает с вами что-то ещё сделать. он хочет, чтобы вы позабыли молочко, отложили в сторону карандашик и гроссбух и - вперёд, на прохождение курса молодого бойца, а далее - полная боевая учёба, а еще дальше - настоящие сражения и тяжелый труд!!!
А вы что о себе думали, что евангелие это такой способ гедонического времяпрепровождения, самоугождения, и при этом самопрославления как "сынов Божьих"?
Нет братцы, Христос вам этого не обещал. Он принёс огонь на землю, меч, войну. Он делает вас участниками вселенского конфликта, жесточайшей битвы, а вы хотите  уже почивать на лаврах, да ещё и кичиться этим.
    Впрочем, не вы этого хотите.     Это лукавый сеет своё лжеевангелие, дешёвое евангелие, подделку, наркоту усыплющую, лишающую силы, ума, ввергающую в грех, разделяющую со Христом (ибо кто Христовы - те за Ним следуют и Его дела делают) и доводящую до погибели верующих.



Вменяемая праведность Христова (и только Его, другой нет) только спасает от проклятия за грех, оправдывает, одевает " в одежды праведности Христовой".

Но поскольку принявший это незаслуженное оправдание всё ещё находится здесь, на земле, то внутрь его, в его сущность, в его сердце Бог вкладывает силу благодати (это не мой термин, читай Павла внимательно) или другими словами наделяет действительной силой жить праведно, силой Духа Святого, которую обещал Иисус Своим последователям.
Это так же и дары Духа святого разделяемые каждому для особого служения [B](1 Кор 123 гл) и каждый верующий используя полученный дар - приносит плоды духа (гал.5:22-25)
[/B]И горе тому, кто не использовал эту силу, кто закопал эти таланты, кто отказался от сражения, кто отказался от труда, под глупейшим фальшивым предлогом, якобы труды ради Бога - это самоправедность. Воистину дьявольская мысль убивающая жизнь в христианстве!
Если останешься с "вмененной праведностью" и не двинешься дальше по пути укрепления в силе благодати, по пути сражений, закалки, побед во Христе, где-то и падений (семь раз упадет праведник...) разочарований и радости новых побед - то так и останется такой христианин всего лишь вымытой свиньёй, которой ничто не пошло впрок.
Изменено: Варвар - 26.07.2015 11:54:45
 
Перейти
Вера его вменяется в праведность
Варвар
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
25.07.2015 19:24:27
А - у-у! [URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/36/]Джаst[/URL] выгляни из кустиков! Я задал тебе вопрос! Коль кинулся намёком - обоснуй.
Изменено: Варвар - 25.07.2015 19:26:33
 
Перейти
Вера его вменяется в праведность
Варвар
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
25.07.2015 19:15:02
[QUOTE]Джаst написал:

[QUOTE] Варвар написал:
А ответить нужно строго  так как Вы мыслите? Тогда напишите в личку шпаргалку, а я начисто её перепишу в форум, чтобы было ПРАВИЛЬНО.[/QUOTE]
Ты продолжаешь? Разве Бог тебе не так давно не показал куда ты движешься?[/QUOTE]
Наверное я был слеп и не заметил. Поподробнее с этого места, так что именно мне показал Бог? В каком виде?
Либо скажи ясно, понятно, либо убери свои намёки. Как-то они нечистоплотно выглядят. Не праведно. И, думаю, что ты просто хочешь зафлудить, то, что я написал. Но, я написал от чистого сердца, не пользуясь цитатниками, написал как для братьев во Христе. А ты кто, брат, или - тролль?
Изменено: Варвар - 25.07.2015 19:17:34
 
Перейти
Вера его вменяется в праведность
Варвар
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
25.07.2015 18:46:10
[QUOTE]Джаst написал:

[QUOTE] vopros написал:
Возьми и запиши))))))) … А когда встанет вопрос проверки на вшивость , на что будут смотреть ???
НА ТВОЮ ВИРТУАЛЬНУЮ БУМАЖКУ , ИЛИ НА ТО КЕМ ТЫ ЯВЛЯЕШЬСЯ В НУТРИ???[/QUOTE]
Вмененная праведность будет действующей Духом Святым в том, кто ее принял в противном случае это самообман.[/QUOTE]
Вменённая праведность - вменяется грешнику, который РАНЕЕ жил грехом и просто никак не был связан с Богом, не знал Христа, евангелия, Божьих заповедей и как следствие никаким образом не мог явить никаких  признаков праведности.
Единственно, что  он может, и то, по действию Духа Святого - воскликнуть: Боже! Будь милостив ко мне грешнику! Я верю, что кровь Иисуса Христа пролилась и за меня, за прощение моих грехов!

- Вот тогда ему вменяется то, что у него нет и не могло быть - праведность Христа. Вменяется преступнику, отказавшемуся от преступного прошлого - чистая биография Христа.
 С ним поступают не как с грязным отребьем, повинным уничтожению, а как с Сыном Божьим, которому надлежит почёт и слава..

После этого, наступает следующий этап. Потому, что вменение ему праведности Христовой - только оправдывает его и спасает от возмездия [B][U]за прошлое[/U][/B].(Римл.3:25; 6:17)
Но впереди у него ещё целая жизнь со всеми её сложностями, искушениями, подвохами, коварством, падениями, соблазнами. И ему нужна для такого сложного пути ещё какая-то сила, чтобы идти Божьим путём. То, что мне вменили незаслуженый мною авторитет - ещё никак не может сделать меня лучше, я ещё остался такой как есть, преступник осознавший своё ничтожество и только..
    Вот этой-то [B][U]силой к качественно новой жизнии [/U][/B]наделяет Дух Святой. [B][U]Это называется силой благочестия (1 ТИМ 3 ГЛ. читать всю!!!)[/U][/B] или другими словами -[B][U] наделяемой праведностью [/U][/B][U][/U] которая качественно изменяет человека изнутри и делает его настоящим сыном Божьим, способным на всякое доброе дело, которое Бог предназначил нам исполнять [B][U](ЕФ 2: 1-10) [/U][/B]
Если же человек, оправданный Богом, не просит, не ищет, не принимает эту силу от Бога - то он как вымытая свинья, какое-то время будет иметь "вид благочестия" но отрекшись от его силы - идёт опять валяться в грязи. И тут вменяй ему, не вменяй - он остановится в своём духовном развитии на уровне "вымытой свиньи". Павел подробно описывает вид, характер, действия тех, (он пишет не о мире, а о Церкви) кто только "записал на свой счёт заслуги Христа" да и успокоился на этом.
     Это духовные карлики, вечные недоросли, которые страсть как любят голосить о том, что "желание добра во мне есть, но чтобы сделать оное - того не нахожу... бедный я человек...(здесь на самом деле Павел едко изобразил слепого фарисея-законника не знающего Христа) ладно, буду жить как хочет моя плоть, а дух мой будет записывать на мой счёт заслуги Христовы, так и добреду до Царствия Божьего, хвала Джоунсу и Ваггонеру..."
       Они на дух не переносят разговоры о Божьих заповедях, о плодах, которых ожидает от нас Бог, о подвижничестве, самоотречении для Христа. Образ действий Авраама, повиновавшегося Богу и пошедшего туда, куда его повёл Господь - для этих "вменённых" - как дыхание смерти. Нет, это не для них. Для них - живу как хочу, и знай себе записываю на свой счёт. Да, ещё свысока поплёвываю на этих "законников" которые ведут богобоязненную жизнь (ха-ха-ха!) соблюдают заповеди Божьи (какие тупые!) трудятся спасая других (спасаются делами!) совершают ради Христа великие труды и подвиги (пытаются заслугами купить Царство Божье! Ха-ха!) Посещают больных, заключенных, кормят голодных (выставляют свои дела!)...
Но... Господь, когда придёт, разделит Своё стадо на две части.
С левой стороны останутся те, кто всю жизнь только вменяли себе Его заслуги, но ничего не делали.
С правой стороны те, кто помалкивал о величине своей веры, мало что понимали во всех надуманных богословских симулякрах, а просто делали то, что Дух Святой им велел делать, что они подсмотрели у Христа, подражали Ему, своему Пастырю  во всём,
И Он - узнает в них Свой народ. А тех, крикливых и кичливых спецов "записывать на свой счёт" - прогонит. - "Я никогда не знал вас..."
 
Перейти
Вера его вменяется в праведность
Варвар
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
25.07.2015 17:56:32
[QUOTE]Джаst написал:

[QUOTE] Джаst написал:
Аврааму  Бог вменил веру в праведность только когда мы об этом читаем   в 15гл. Быт . или раньше, когда он верой  «повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.» [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/65/11/#8]Евр. 11:8[/URL]?[/QUOTE]
НА  ВОПРОС ТЕМЫ кто- нибудь ответит?[/QUOTE]
А ответить нужно строго  так как Вы мыслите? Тогда напишите в личку шпаргалку, а я начисто её перепишу в форум, чтобы было ПРАВИЛЬНО.
 
Перейти
Вера его вменяется в праведность
Варвар
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
25.07.2015 17:53:51
[QUOTE]алексей апухтин написал:
писал верующим, а неверующие могу не напрягаться, так как бесполезные их телодвижения[/QUOTE]
Вы бы не писали лозунгами, цитатами, выспренными замысловатыми образными штампами.
А напишите, что всё Вами перечисленное означает на практике, в быту, в поступках, каким именно образом это проявляется  в земной, обычной, физической, зримой всем жизни.
Я уже за всю жизнь столько наслушался этих штампованных фраз, штампованных упрёков, цитатных "новых истин", о виртуальной "вмененной" и прочей "записанной на мой счет" праведности, что просто дико хочется посмотреть хоть на одного такого праведника и ощутить, что вся эта ваггонеровская "праведность по вере" не симулякр, а настоящая, действенная, святая жизнь.
К сожалению (вполне искренне пишу) сколько мне ни встречалось апологетов этих двух "пророков новой истины" - все они производили впечатление, как бы это помягче сказать... продавцов воздуха и каких-то эфемерных неуловимых и никак не поддающихся осмыслению тезисов.
Объясните хоть раз, простым, доступным для меня невежественного человека языком - что Вы имеете ввиду, как это выглядит в жизни, как это осуществляется, приведите живые примеры! Расскажите нам тупым, как это произошло с Вами, когда Вы запросто взяли да и записали на свой счет заслуги Христа! Что с Вами произошло дальше?
Заранее благодарю и жду!
Изменено: Варвар - 25.07.2015 17:59:36
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 31 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи