Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Варвар
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Varvar
…

Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 31 След.
Вера его вменяется в праведность
Варвар
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
30.07.2015 01:22:43
Цитата
Джаst написал:

Цитата
Варвар   написал:
Он просто пытался так же как и Павел у язычников - преподнести евангелие в контексте существующей культуры, обычаев и правил хорошего тона. Стремясь таким образом завоевать сердца Иудеев для евангелия.

Вышло из этого то, что вышло. Ни к чему здесь сослагательное наклонение. Если бы Павел не послушался Иакова - что бы тогда произошло? Что-то лучшее? Да из сразу же бы побили камнями не раздумывая.

Цитата
" Братья надеялись, что, если Павел последует их совету, это полностью опровергнет ложные слухи о нем. Они заверили его, что решение собора об обращенных из язычников и обрядовом законе остается в силе. Но совет, который они ему дали, не согласовывался с этим решением.  Их наставление не было внушено Духом Божьим — оно явилось проявлением трусости.  Руководители церкви в Иерусалиме понимали, что несоблюдение обрядового закона христианами вызовет гнев иудеев и гонения. Синедрион делал все возможное, чтобы остановить распространение Евангелия. Этим судилищем были избраны люди для того, чтобы следить за апостолами, особенно [405] за Павлом, и всячески препятствовать их работе. Если бы синедриону удалось обвинить верующих во Христа в нарушении закона, они были бы быстро и сурово наказаны как отступники от иудейской веры.    Многие иудеи, принявшие Евангелие, все еще чтили обрядовый закон и готовы были неосмотрительно идти на уступки, надеясь тем самым завоевать доверие своих соотечественников, развеять их предрассудки и помочь уверовать во Христа как в Спасителя мира. Павел понимал: до тех пор пока многие руководители Иерусалимской церкви сохраняют предубеждение против него, они будут все время противодействовать его влиянию. Он сознавал, что, если путем разумных уступок ему удастся обратить их к истине, серьезное препятствие для проповеди Евангелия в других местах будет устранено.  Но уступки, которых они требовали, не были предусмотрены Господом .    Когда мы размышляем о стремлении Павла достичь согласия с братьями, о его снисходительности к немощным в вере, о его почтительном отношении к апостолам, которые были со Христом, и к Иакову, брату Господа, о его стремлении для всех сделаться всем, не жертвуя при этом своими принципами, — когда мы думаем обо всем этом, нас уже не слишком удивляет, что он был вынужден уклониться от твердого, решительного курса, которым следовал всегда. Но желанной цели он не достиг — его попытки снискать доверие иудеев только ускорили кризис, приблизили его страдания, которые были предсказаны, и привели к разлуке с братьями. В результате Церковь [406] лишилась одного из самых крепких своих столпов, а христиан во всех уголках земли постигли горькие переживания." Деяния апостолов
Да, здесь точнее написано. Не от Бога вся эта "культурная контекстуализация" Между прочим, она является тактикой иезуитов.
В конце, концов, сама "контекстуализация" становится выше евангелия. Она является той самой "ценностью" которая противоречит принципам Божьим.
Правда, здесь косвенно показана и крайняя ожесточённость Иудеев, которых невозможно было абсолютно никак  ничем достичь. Они сами на себя навлекли все те несчастья и страдания, смерть и рассеяние которые преследовали их столетиями. Только мы ни в коем случае не имеем права их обвинять и говорить, что они навеки прокляты. 11 глава Римлянам достаточно верно всё объясняет. А современная история подтверждает пророческие слова Павла.
Изменено: Варвар - 30.07.2015 01:26:47
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)
 
Перейти
Вера его вменяется в праведность
Варвар
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
30.07.2015 01:06:26
Цитата
алексей апухтин написал:

Цитата
Варвар   написал:
Так нет же придумали какую-то мистику, извратив слова "во Христе" подразумевая, что коль Христос уже когда-то исполнил закон, то автоматически это приписывается (!!!) в виде индульгенции (чем не католическая ересь?) всякому верующему в Него, так, что он даже может творить явное беззаконие нисколько не переживая об этом.


индульгенция, - действует по языческому принципу, то есть я Тебе, но потом Ты мне. Наш же Папочка желает отношений как в семье, то есть Я вам все, вы Мне Ничего.
Вы очень точно передали сущность вашей религии. От Бога вам - всё. А от вас Ему  - кругленький шиш, всё только себе, загребущими ручками и жадным взором. "евангелие процветания" кажется так называется это извращение.

Нет, любовь Христова к нам настолько  сильна, как сама смерть. Он пошёл на смерть ради нас. И от нас ждёт никак не меньше.
Мы можем купить то, что предлагается Лодикийской церкви. Там прямо советуется "...Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть..."(Откр.3:18 )  
       А за какую валюту можно купить эти драгоценности?
Только за свою собственную жизнь отданную Богу. И никак не меньше.
Когда люди вступают в брак, то они клянутся и отдают друг другу себя, а не приданное и прочую чушь.
И церковь Христова отдаёт ему себя, как и Он отдал ей Себя.

Если же Ваш вариант, то реакция Христа будет следующей:


"...Поутру же, возвращаясь в город, взалкал; и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла..."
(Матф.21:18,19)


Да, про пятницы субботы и воскресенья, якобы вам всё равно - сильно лукавите. Это вы в разговоре с адвентистами так говорите. А с католиками и православными - горой за "святое воскресенье". В прошлом даже доносили на адвентистов не праздновавших воскресенье. И в будущем так же будете поступать и даже яростней католиков будете нас преследовать м предавать на смерть во время гонений. Ваши пастыри прямо говорят: "мы вас очень сильно ненавидим". (так сказал один из московских баптистских пастырей нашему проповеднику, когда речь зашла об аренде помещения.)

Изменено: Варвар - 30.07.2015 01:16:08
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)
 
Перейти
Вера его вменяется в праведность
Варвар
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
29.07.2015 11:14:56
Цитата
алексей апухтин написал:

Цитата
Варвар   написал:
Во Христе, человек буквально соблюдает заповеди Божьи так как их соблюдал Христос. Иначе, не соблюдая их, он только клевещет на Христа, примазываясь к Нему, позоря Его своим беззаконием.
Вы Варвар расписались, в том что вы неверующий!

И перестанте клеветать на верующих, они нисколько не хуже вас. Такая клевета плохо заканчивается для клеветника.
    Я именно такой реакции и ожидал! Уже привык.
Вы всегда действуете именно так - когда нечем крыть сразу же начинаете обзываться.
Исполнить закон это и значит исполнить закон.
     Так нет же придумали какую-то мистику, извратив слова "во Христе" подразумевая, что коль Христос уже когда-то исполнил закон, то автоматически это приписывается (!!!) в виде индульгенции (чем не католическая ересь?) всякому верующему в Него, так, что он даже может творить явное беззаконие нисколько не переживая об этом.
     А на самом деле? А на самом деле всё не так. Все заповеди, которые касаются их личной шкурки - они свято блюдут! Не укради, не прелюбодействуй, не убивай (хотя в Америке впрочем самые воинственные и готовые убивать  - протестанты, харизматы и баптисты) На самом деле вся эта извращённая  индульгенция придумана ими ради попрания одной-единственной заповеди, четвертой заповеди Закона Божьего о субботе. Все остальные девять они соблюдают. А в отношении четвертой - они католики.
А вообще, я давно заметил, что даже в среде адвентистов, все эти хороводы вокруг "вменяемой праведности" закручивются вокруг да около заповеди о субботе. Именно она более всего подвергается удару.
Изменено: Варвар - 29.07.2015 11:19:47
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)
 
Перейти
Вера его вменяется в праведность
Варвар
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
29.07.2015 00:21:04
Цитата
vopros написал:

Цитата
алексей апухтин   написал:
Заповеди мы исполняем, только во Христе.  Он исполнил закон, тогда  и я исполнил закон,  так как я в Нем.
У моего знакомого сейчас от рака крови умирает 4 летний ребенок...
Исцели его находясь в Иисусе...
Некорректно. Далеко не все находящиеся в Иисусе - исцеляют больных И даже Сам Иисус не всех исцелял. А в некоторых местах - вообще никакого чуда не смог сделать - по неверию их.
Исцеляющий должен 100% знать, что воля Божья именно в исцелении. Бог может молчать, может сказать "да", может "да, но не ты", может сказать "нет."
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)
 
Перейти
Вера его вменяется в праведность
Варвар
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
29.07.2015 00:13:14
Цитата
алексей апухтин написал:

Цитата
Варвар   написал:
Павел принял формулу "... Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих..."(1Кор.7:19)
Таким образом, и то и другое для них было равноценным,  и применялось по обстоятельствам только ради проповеди евангелия, чтобы не было никаких препятствий.
Заповеди мы исполняем, только во Христе.  Он исполнил закон, тогда  и я исполнил закон, так как я в Нем.

Представь себе такую весёлую картину: Ты (ладно, допустим, не ты, а твой брат по странной вере) радостный и усталый, вваливаешься в свой родной дом, ожидая тёплых объятий жены, вкусного ужина и замечательного вечера в кругу семьи и... видит нечто невообразимое - на вашей супружеской кровати в странном переплетении рук и ног извиваются голые тела его супруги и какого-то мужика!
         А через пару минут он слышит как ни в чём ни бывало от неё: " а я исполнила закон (не прелюбодействуй) во Христе. Христос исполнил закон, а я в Нём. так что всё о,кей, смотри дорогой веселей и песни пой!"
         Я думаю, в таких вопросах любой баптист, пятидесятник и т.д.  (по всему видать ты из них) мгновенно превратится в страшного "законника", и покажет физически, что значит исполнять заповеди и как правильно их применять.
        Кто во Христе, тот новая тварь не правда ли? (но некоторые как сказал один пастор - "новая хитрая тварь")
Во Христе, человек буквально соблюдает заповеди Божьи так как их соблюдал Христос. Иначе, не соблюдая их, он только клевещет на Христа, примазываясь к Нему, позоря Его своим беззаконием.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)
 
Перейти
Вера его вменяется в праведность
Варвар
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
28.07.2015 23:57:06
Цитата
алексей апухтин написал:

Цитата
Варвар   написал:
Иаков лучше нас знал Иисуса. Гораздо лучше и ближе всех Лютеров, Спердженов, Кальвинов и прочих "великих".
Сомневаюсь, ибо с братьями по плоти Иаков приходил забрать Иисуса, поверив людям, которые обьявили Христа сумашедшим.
А разве где-то написано, что братья Его поверили клеветникам? Когда распускается худая молва, то любая мать и любые братья придут, чтобы прояснить обстановку. Толпа была большая, они не видели что там происходит, может Его бьют, вот они и попытались как-то Его увидеть. Нормальная реакция нормальных людей.

Итак - Иаков для тебя уже не апостол, да? т.е в Библии ты уже (впрочем это не ты, это так тебе врубили твои "старшие братья") одну книгу изъял. Но придётся изымать практически все книги, одну за другой, потому, что Иаков основывался на Слове и на вере Иисуса. Ничего он не написал, чего не говорил Сам Иисус.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)
 
Перейти
Вера его вменяется в праведность
Варвар
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
28.07.2015 23:49:42
Цитата
алексей апухтин

Цитата
И как глава церкви с удовольствием перед Павлом хвастается, что тысячи уверовших во Христа, под его "чутким" руководством отвергли Его
- Какая-то извращённая клевета на святого Апостола Христова.  Причём клевета тупая. Я выше объяснил почему Иаков предложил так действовать, он был апостол Иудеев, к ним невозможно было достучаться иначе. Впрочем - совсем оказалось невозможным.

Цитата
Утверждающиеся на законе / любом / отвергают Христа, отпадают от благадати и становятся грешниками под законом, который приговаривает их одназначно к смерти, без вариантов.
- Типичная мантра баптистов, которую видимо при помощи какой-то разновидности лоботомии, вкладывают в мозг в виде плеера и ставят на замкнутый цикл. Как правило они категорически не согласны разбираться что, к чему, зачем было что написано и о чём. Им как врубили в мозг набор мантр, так они до смерти их, как буддисты и поют. Трещётки ещё в руки дать и жёлтые плащи - совсем одинаковы будут.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)
 
Перейти
Вера его вменяется в праведность
Варвар
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
27.07.2015 23:38:52
Цитата
алексей апухтин написал:

Цитата
Iurii Dascal   написал:
Цитата
алексей апухтин   написал:
Так, что жду от вас доказательств вашей веры из ваших дел.
И так жду! Но если вы срулите с доказательствами, буду считать вас  лицемером..
И в каком же это виде ты хочешь, чтобы тебе преподнесли доказательства? Словом, или делом? Если словом, то словом ласкающим твой слух, ублажающим тебя? А если делом, то каким делом? Представить тебе видеозапись всей жизни, со всеми делами совершёнными в ней? Чего ты хочешь?
эти вопросы не ко мне, к Иакову. Когда вы облечаете кого либо по рекомендациям Иакова, то должны пред этим самим продумать, как будете доказывать. По Иакову облечающий обязуется свою веру доказать делами. Есть у вас шанс узнать ответ на ваш вопрс, обратившись к обличателям, это их проблема, как. Вопрос к Джасту.
Иаков лучше нас знал Иисуса. Гораздо лучше и ближе всех Лютеров, Спердженов, Кальвинов и прочих "великих".
Вот что Иисус говорит на это:
"...По плодам их узнаете их.
Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.

Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их..."(Матф.7:16-20)

Дела - суть плоды веры. Следовательно, нет плодов - значит фальшива вера. Суетливые крики и телодвижения, манипуляция сознанием слушателей, хитрое искусство обольщения, софистика - вот что такое вера без плодов.

А плоды веры - это те же плоды Духа.
"... Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
Если мы живем духом, то по духу и поступать должны..."(Гал.5:22-25)
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)
 
Перейти
Вера его вменяется в праведность
Варвар
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
27.07.2015 23:27:09
Цитата
алексей апухтин написал:

Цитата
Джаst   написал:
«Но скажет кто - нибудь: 'ты имеешь веру, а я имею дела': покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?» Иак. 2:17-20

Павел пришел  к Иакову;  Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.

Сделай же, что мы скажем тебе:

очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
(Деян.21:18-25)
Да, здесь имело место попытка "культурной контекстуализации" как теперь модно писать в наставлениям миссионерам.
Иаков несомненно не считал обрезание и прочие обряды чем-то действенным. Но как и Павел он имел ввиду следующий образ мыслей: "...Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его..."
(1Кор.9:19-23)
Павлу, будучи апостолом язычников, легко было почитать всё это (обрезание и т.д.) за сор.

Иаков же - оставался в Иерусалиме, в самом средоточии иудейской культуры. обрядов, причем не столько ветхозаветных, сколько в гораздо большем количестве "преданий старцев".
   И он вынужден был каким-то образом искать форму в которой можно было преподнести Иудеям евангелие.
Павел принял формулу "... Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих..."(1Кор.7:19)
Таким образом, и то и другое для них было равноценным,  и применялось по обстоятельствам только ради проповеди евангелия, чтобы не было никаких препятствий.

Вы входя в церковь например снимаете шапку не так ли?   Это почитается в нашей культуре как знак уважения и смирения перед чьим-то величием и властью. Но во времена Павла всё было наоборот - "Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия...".(1Кор.11:7)

Но, мы привыкли, что снимая шапку мы показываем не славу Божью на себе, а своё подчиненное и рабское положение, так было раньше, сейчас же это стало просто правилом хорошего тона, отдающим всё-же  каким-то поклонением (перед иконами, женщинами, в театре как в храме и т.д.).

Так вот Иаков, вовсе не был тупым законником, как его представляют многие протестанты. Он просто пытался так же как и Павел у язычников - преподнести евангелие в контексте существующей культуры, обычаев и правил хорошего тона. Стремясь таким образом завоевать сердца Иудеев для евангелия.

Вышло из этого то, что вышло. Ни к чему здесь сослагательное наклонение. Если бы Павел не послушался Иакова - что бы тогда произошло? Что-то лучшее? Да их сразу же бы побили камнями не раздумывая.
Изменено: Варвар - 27.11.2015 19:37:57
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)
 
Перейти
Беззаконие, преступление, грех.
Варвар
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
27.07.2015 23:49:36
Цитата
алексей апухтин написал:

Цитата
Джаst   написал:
«Когда вы приближаетесь к Голгофскому кресту, вы видите любовь, равной которой нет. Когда вы верой постигаете значение этой жертвы, вы видите, что вы грешник, виновный в нарушении Закона. Это и есть покаяние. Приходя к Богу со смиренным сердцем, вы обретаете прощение,
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет  в вас .

А если Христос  в вас , то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:9,10)

когда нет у нас веры,что Бог живет в нас, то никогда мы не приблизимся к Голгофскому кресту, никогда не постигнем значение жертвы Христа, никогда не увидим что мы грешники, и тем более никогда не прийдем к Богу со смеренным сердцем.

Вот вы Джаст, как истинный верующий, обьясните: Не являются ли слова Е.Уайт в данной цитате "филькиной грамматой", когда в нас нет веры, что Бог есть в нас?
   Сам по себе крест Христов притягивает взоры всех.
     Сначала человек взирает на этот крест, на Распятого, понимает, что ради него было сделано Христом.
     Понимает степень Его любви, Его жертвы.
   И эта непостижимая любовь, либо пробуждает в нём отклик, смягчая сердце для веры - либо наоборот, ожесточает его и делает ещё более неверующим. Здесь есть нечто неподвластное нам, тайна уверования или отвержения.
   Мы  не можем объяснить до конца, почему одни умиляются а другие ожесточаются взирая на крест Христов.
   Но вера приходит именно тогда, когда Он, Распятый привлекает к себе взор человека.

Цитата
Не являются ли слова Е.Уайт в данной цитате "филькиной грамматой", когда в нас нет веры, что Бог есть в нас?

Филькиной грамотой всегда является предубеждённое невежество, ум живущий чьими-то наветами и клеветой.
Изменено: Варвар - 27.07.2015 23:51:57
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 31 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи