Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Что такое вера?
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • CHto Takoe Vera
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 След.
Что такое вера?
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#31
10.10.2013 21:10:11
Цитата
ahiles пишет:
Цитата
prognozz пишет:
Для человека, понявшего жизнь, важно только одно - спасение. И он ждет пока это не осуществится. Вот вера.
Не могу согласится! Для меня это далеко не действие ВЕРЫ! Желание только спасения - это проявление нашего эгоизма!

Подумайте о какой вере идет речь , когда Христос говорит: " когда вернусь найду ли Я ВЕРУ на земле?"
С чем ты не можешь согласиться?  Разве я про эгоистов говорил?  Эгоисты никогда не ждут.  Они желают спасения, но не ждут его.  

Разве я говорил о желании?  Где я говорил о желании спрасения?  Человек, понявший жизнь, понимает, что он находится в смерти.  А желать спасения может только имеющий и другие желания. А спасения жаждут.
Я всегда в этом ключе говорю.  Вспомни, если можешь.  

Долгожитель сказал тебе на это "аминь".  Значит вы оба не хотите понимать. Ничего не хотите понимать.  А мои слова значат только то, что Павел говорил об этом: "любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один  умер за всех, то все умерли".  Вот что значит "понять жизнь".   И если человек понимает Павла, то ему нетрудно понять и меня, потому что нас объемлет одна и та же любовь Христова потому, что если мы умерли со Христом и нам это открылось, то открылось потому, что мы открыли свой ум для Святого Духа.  Здесь не о чем скромничать. Это не трудно понять, если освободить свой ум от убеждений, господина Мнение, и от лицемерия.

Но если эта троица не покинула разум, то желай хоть зажелайся, спасения не получишь.    Его получают жаждущие, а не те, кто богат и не в чем не имеет нужды.  Я вообще не понимаю многих желающих спасения. Как можно не понимать, что если его до сих пор нет, то значит путь неверен?  А верный путь очень прост: взирать на Христа распятого пока не спасешься.  И если человек еще не спасен, то значит он не взирает, то есть не понял, что значит "один умер за всех".  А вот кто действительно всем сердцем вглядывался и вдумывался в Распятого, тот и поймет и спасется.   Понимаете, о чем я?  Спасайтесь, вот о чем.
Изменено: prognozz - 10.10.2013 21:11:12
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#32
10.10.2013 21:45:31
Цитата
prognozz пишет:
С чем ты не можешь согласиться? Разве я про эгоистов говорил? Эгоисты никогда не ждут. Они желают спасения, но не ждут его.
Какая то игра слов! Подмечу - форум предназначен для общения, где человек может высказать свое мнение! Я выразил свое не согласие, а мне так показалось, заставило тебя нервничать. Думаю есть над чем задуматься!

На данный момент моего пути ко Христу и моего духовного развития, я думаю так! Потому для того, чтобы разобраться в истине, задал вопрос для обсуждения со всеми, но ответа лично от тебя не получил. Жду!

Добавлю: как только мы ближнего мысленно поставили на весы - согрешили!
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#33
10.10.2013 23:44:13
Это не игра слов.  Просто надо стараться понять мысль, а не вкладывать в мои слова противоположный смысл.

Все религиозные люди желают спасения.  Но имеют его единицы. Поэтому жаждать и желать не одно и тоже.
Цитата
ahiles пишет:
На данный момент моего пути ко Христу и моего духовного развития,...
Знаешь, что эти твои слова значат? То, что ты сам себя обманываешь.

Без веры нет никакого пути ко Христу и никакого духовного развития.  Но зато умножаются препятствия для спасения: ты много знаешь и все больше узнаешь; ты набил много шишек и они тебе дороги; ты не веришь рассказам о чьем то спасении, потому что твое ожидаемое все еще не осуществилось; ты называешь свои убеждения верой, которой они не являются, ты тешишь себя надеждою на спасение и не имеешь покоя... и почему? - потому что  ожидаемое не осуществляется.

Поэтому, если вера есть, то очень быстро понимаешь первое (все с Ним умерли), а поняв это, видишь и следующее (если я уже умер, то значит больше не умру). И все. Весь путь. Все осуществилось.

Так что если этого нет, то пока что есть не твой путь ко Христу, а путь Христа к твоему сердцу.  Убери с Его пути камни и Он придет.

Не принимай слишком лично. "Винегреты" бывают разные, но в общем закономерность такая.
Цитата
ahiles пишет:
не согласие,....... заставило тебя нервничать. Думаю есть над чем задуматься!
 Я не озабочен сохранением имиджа. И я не нервничаю. Но давно уже общаясь с тобой на этом форуме и сталкиваясь с очередным признаком непонимания главного, боюсь не достучаться.  Дело же не столько в тебе лично, сколько в этой всеобщей нечувствительности к истине. Никто не взирает на Христа распятого.  Если бы взирали - спасались бы.
Изменено: prognozz - 10.10.2013 23:45:52
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#34
10.10.2013 23:48:37
Цитата
prognozz пишет:
Я не озабочен сохранением имиджа
Я согласен носить с бубенцами
Разноцветный кафтан и штаны,
Только б были златыми венцами,
В светлых ризах, украшены вы.

Только б были однажды спасеньем
Враз очищены ваши сердца,
Чтобы чистой хвалы песнопенья
Достигали престола Творца.

Чтобы ваша душа ликовала
Исполненьем насущной мечты,
И к небесным селеньям устало
Вы дошли и чисты и просты.

Ну а шут, неудачник, кликуша,
Тот, что кажется вот, упадет,
Чьи стихи режут нежные уши,
Он давно в тех селеньях живет.
 
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#35
11.10.2013 09:12:38
Цитата
prognozz пишет:
Я не озабочен сохранением имиджа. И я не нервничаю. Но давно уже общаясь с тобой на этом форуме и сталкиваясь с очередным признаком непонимания главного, боюсь не достучаться.
Ответа на мой вопрос, я так и не получил, думаю и не будет. Так как, вернулся к началу зарождения этой темы, где variant задавал подобные вопросы:

Цитата
variant пишет:
В этой теме можем поразмышлять над тем, что такое вера?
И ты уже тогда высказался довольно однозначно:

Цитата
prognozz пишет:
Любое объяснение веры адресовано уму.
Но веруют то сердцем. Поэтому объяснения и бесполезны, в принципе. Они уместны для систематизации взглядов, обощения опыта, для различения ложных проявлений, НО... не могут спасать.

Спасет весть о Христе. Не весть о праведности по вере, а достоверный рассказ о Христе и смысле Его жертвы.
Я согласен полностью с тобой:

Цитата
prognozz пишет:
А мои слова значат только то, что Павел говорил об этом: "любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли". Вот что значит "понять жизнь". И если человек понимает Павла, то ему нетрудно понять и меня, потому что нас объемлет одна и та же любовь Христова потому, что если мы умерли со Христом и нам это открылось, то открылось потому, что мы открыли свой ум для Святого Духа.
Но я принципиально смещаю акцент, что желание человека получить от Христа только спасение - это эгоизм!

Что это за люди из Откровения, которые имели веру не "В" Христа, а веру как "У" Христа? Это принципиальное отличие!  В начале нашего пути, когда еще молоко на губах не высохло, мы имеем веру в Христа. Но Господь как и все родители желает, чтобы дети выросли, и если это происходит, у нас должна появится ВЕРА Христа!  

Понимание таких истин, открывает дверь к пониманию миссии Христа. Зачем Он пришел?  Конечно же и спасти, но от чего? И для чего?
Не уж то только для вечной жизни?
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#36
11.10.2013 20:09:12
Цитата
ahiles пишет:
Но я принципиально смещаю акцент, что желание человека получить от Христа только спасение - это эгоизм!
Я всегда за мир. И то, что ты согласен кое с чем это хорошо. Но мне кажется ты вложил в мои слова свою мысль.  Я согласен, что желание получить спасение, как ты это представляешь,  является эгоизмом потому, что  оно продиктовано не от сокрушенного сердца, а только лишь от страха наказания.  Но я то говорю о сокрушенном сердце, которое поняло жизнь, что все пойдет в одно место.  Так написано. Поэтому нельзя смещать акцент. Не может быть в моих словах другого смысла, потому что я держусь определенного,  объективного Евангелия, которое по своей сути математично.  Это не софистика, в которой нет ничего определенного, но простая безусловная логика, многим кажущаяся банальной и потому отвергаемая.  Но более всего ее отвергают из-за внутреннего духа противления. Причем отвергают с двух сторон: и отщепенцы, поносящие церковь, и преданные адепты, всем сердцем переживающие за нее.  Но дух противления присущ и тем и другим. Оба эти лагеря считают, что их позиция дает им преимущество и потому простую истину, которая опровергает это мнимое преимущество, воспринимают враждебно.  Заметь, враждебно, с противлением. Разные убеждения и одна реакция. А причина одна, ни те, ни другие не имеют спасительной веры.  А та вера, которую имеют, не спасает. Что же это за вера? Это не вера, это убеждение.  Убеждение несокрушенного, эгоистического сердца.   Они желают спасения, но не сознают себя погибшими грешниками.  А Евангелие обращено к грешникам, только к ним. Хочешь спастись - смирись. Прах ты и в прах возвратишься.  Но они считают себя верующими. Неспасенными еще, но  верующими. Абсурд. Они не готовы признать себя погибшими грешниками.  Я бы до сих пор числился  между ними, если бы однаэжды не признался себе и Богу в том, что я безнадежный, погибший грешник. И ожидаемое осуществилось.  Потому что ожидать надо в смирении.  

Наверно смирение не вяжется с моим характером, так?  Но Бог видел и засвидетельствовал. Он принял меня и я готов объяснять все сколько угодно тем, кто ищет всем сердцем. Но конечно не тем, кому надо только немного для спасения, так как нет никого более далекого от спасения, чем они.  Как сказал Господь: Оставьте их, они слепые вожди слепых.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#37
12.10.2013 18:39:54
Цитата
prognozz пишет:
Но более всего ее отвергают из-за внутреннего духа противления. Причем отвергают с двух сторон: и отщепенцы, поносящие церковь, и преданные адепты, всем сердцем переживающие за нее. Но дух противления присущ и тем и другим. Оба эти лагеря считают, что их позиция дает им преимущество и потому простую истину, которая опровергает это мнимое преимущество, воспринимают враждебно. Заметь, враждебно, с противлением. Разные убеждения и одна реакция. А причина одна, ни те, ни другие не имеют спасительной веры. А та вера, которую имеют, не спасает. Что же это за вера? Это не вера, это убеждение. Убеждение несокрушенного, эгоистического сердца.

Наверно смирение не вяжется с моим характером, так?  Но Бог видел и засвидетельствовал.
Не получится передать истину с пеной на устах. Враждебность и агрессия это не плоды Духа Святого, сам знаешь.
Истина настолько многогранна, что порой нам кажется, что мы говорим на разных языках, но если мы едины Духом, то проявления нетерпимости будит отсутствовать.

Самая замечательная истина из всех - Он купил нас, и Он прекрасно знал что покупает, и это Его не остановило! Вот как Он сказал:

Я, Я Сам изглаживаю преступления твои ради Себя Самого и грехов твоих не помяну:   Исаия 43:25
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#38
12.10.2013 19:03:58
Цитата
ahiles пишет:
Не получится передать истину с пеной на устах. Враждебность и агрессия это не плоды Духа Святого, сам знаешь.
Давайте и по правой, чего там...
Изменено: prognozz - 12.10.2013 19:07:47
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#39
12.10.2013 21:01:36
Цитата
ahiles пишет:
Истина настолько многогранна...
Абсурд. Истина не граненый стакан. Вы говорите не об истине, а о личной щепетильности, а по сути оправдываетесь.  

Истина трехчастна:

Все согрешили и повинны смерти по закону;

Со Христом все умерли (закон исполнен);

Верующий во Христа перешел от смерти в жизнь.

Все остальные "грани" лишь помогают понять эти.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#40
16.10.2013 20:54:06
Цитата
ahiles пишет:
Не могу согласится! Для меня это далеко не действие ВЕРЫ! Желание только спасения - это проявление нашего эгоизма!
Похоже я понял тебя. Скорее не тебя, а эту позицию - спасение + еще что-то.  Ну разумеется не дела. Делами ведь не оправдаешься.  

Что тогда? С чем вместе желание спасения не является эгоизмом?   С самоотверженным служением?   На Христос недвусмысленно утверждает: "Без Меня не можете НИЧЕГО".  То есть опять же, вначале спасение, затем служение.

Чего еще можно желать вместе с спасением? Может признания Богом? Или признания Бога? То есть или чтобы Он нас одобрил, или мы Его одобрили.

Кстати Каин для этого принес Богу плоды с поля. Бог создал исходные формы, по роду их, а гений Каина вывел из этого прекрасные сорта  всего, чего угодно.  Мне кажется он ждал от Бога признания, своим приношением признавая Его своим партнером, коллегой и ожидая взаимности.  Похоже, что Каин вовсе не хотел думать о спасении. Он не эгоист?

Но Бог призрел на жертву Авеля, помышляющего только о спасении, вот вера, а не видение.  Ничего другого в Авеле не обнаруживаю.  Он эгоист?

Итак Авель верил.

Вера подразумевает веру в абсолюты.   Абсолютная смерть и абсолютная жизнь.

Если жизнь сынов Адамовых не абсолютна, значит она только отсроченная смерть. Абсолютная. Авель это понимал. И его жертва выражала веру в абсолютную жизнь, которая, единственно, побеждает абсолютную смерть. Итак он был абсолютно убежден в абсолютах и потому желал только одного - спасения.
Изменено: prognozz - 16.10.2013 20:56:26
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи