Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Оправдание и Праведность
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Opravdanie I Pravednost
Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 ... 25 След.
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#121
26.03.2014 23:50:20
Цитата
Джаst пишет:
Зачем второй Адам? Чтобы искупить человечество потерянное в первом Адаме.
Искупителем мог быть только создавший человечество, поэтому« Бог явился во плоти». И поэтому
второй Адам -этоБог в Котором все создано и Который «уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек», «дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.» «за [грехи] всего мира.» 1 Ин. 2:2
«наказание мира нашего [было] на Нем» Ис. 53:5
«если один умер за всех, то все умерли.» 2 Кор. 5:14
Он «искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою» Гал. 3:13

С Ним все мы могли умереть только в случае, если все человечество было вовлечено в Него, как вовлечены были все в выбор первого Адама.
Все люди вовлечены в выбор первого Адама «и сие не от вас», «преступлением одного всем человекам осуждение», точно также без нашего выбора мы вовлечены в деяние второго Адама «ибо благодатью вы спасены...(«дар благодати - к оправданию» Рим. 5:16 ), и сие не от вас , Божий дар :» Еф. 2:8 и это дало нам право нового выбора с кем быть и каким путем идти.
«Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом» 1 Пет. 3:18
Аминь! Спасибо тебе  Джаст за твое терпение!
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#122
27.03.2014 11:20:01
Цитата


Джаst пишет:
С Ним все мы могли умереть только в случае, если все человечество было вовлечено в Него, как вовлечены были все в выбор первого Адама.
То есть грешное человечество в святом Боге?

Но в Боге никто не умирает . В Адаме все умирают.

Эти твои выкладки совершенно притивозаконны и потому закон не может тебя оправдать.

Все это многословие не спасет в день суда.  Спасает правда, понятая верно и принятая всем сердцем.  
А она заключается в том, что Бог стал человеком.
И умер как человек и как глава рода человеческого.
А если голова мертва, то и все тело мертво.
Первый Адам умер на кресте вместе с главою Христом.
Таким образом исполен закон требующий смерти грешника.
Не смерти Бога, а грешника.
А если  ты  прав, то умер бы Бог, а не грешники, притом Он бы не был и Богом, если бы вместил в себя грешников, ибо Бог свят.   Это святотатством называется - приобщать грешников к Богу.

Но написано: Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий.  Он сошел к нам, к человекам. Он воплотился, вочеловечился, а не мы обожились.

"Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава - Христос, жене глава муж, а Христу глава Бог" 1Кор.11::3
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#123
27.03.2014 11:27:35
Второй Адам потому так назван, что как от первого населилась земля, так от второго населятся небеса.

Но первый Адам согрешил, а второй нет. Поэтому мы, грешники,  и не могли быть в Нем.

Также всякий неверующий находится в смерти - в мертвом первом Адаме, потому что первый Адам умер со своим главой на кресте.

Христос воскрес и стал главой Тела Церкви - вторым Адамом.

Верующие в Него переходят из смерти (первого Адама) в жизнь (во Христа).  Так населяются небеса.
Изменено: prognozz - 27.03.2014 11:29:00
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#124
28.03.2014 09:59:26
Цитата
prognozz пишет:
То есть грешное человечество в святом Боге?
Цитата
prognozz пишет:
А еслитыправ, то умер бы Бог, а не грешники, притом Он бы не был и Богом, если бы вместил в себя грешников, ибо Бог свят. Это святотатством называется - приобщать грешников к Богу.
Речь о втором Адаме. Вторым Адамом мог стать только Творец при воплощении взявший на Свою безгрешную  Божественную природу наше греховное человеческое естество. Христос, как Второй Адам имел двойственную природу, будучи Богом и человеком в одно и то же время. Сын СТАЛ Тем, Кем Он не был по природе, чтобы искупить человечество и соединить в Себе всех, принадлежавших первому Адаму. Наше человеческое естество оказалось в Нем и то, что совершил Он, человечество  совершило в Нем, поскольку Он стал "нами". В Нем мы исполнили закон, осудили и победили силу греха, победили смерть и могилу. Наша осужденная жизнь умерла во Христе, испытав возмездие за грех, при воскресении мы имеем Его вечную жизнь.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#125
28.03.2014 22:24:06
Это законно?

Есть библейское подтверждение?

Что такое "двойственная природа"?  Не богословская ли иллюзия?

И потом, я не верю в богословские сказки. Я верю слову Божию.

Будьте добры подтвердить соответствующими текстами каждое утверждение. (хотя это невозможно, так как нигде не сказано, что мы оказались в Нем).  Но... попытка это еще не пытка...
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#126
29.03.2014 01:11:49
 Бог с человеком были разделены по причине вражды(Рим.8:7), но  во Христе встречаются Бог и человек и во Христе они могут быть одним целым. Во Христе Бог и человек стали одним единым целым, поэтому Христос и является ИСКУПЛЕНИЕМ, делая обоих одним целым. Его имя –Эммануил. Вражда была упразднена в Его плоти, которую Он воспринял. Он должен быть 100% Богом и 100% человеком иначе искупление незаконно.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#127
30.03.2014 01:19:02
Цитата
Джаst пишет:
Речь о втором Адаме. Вторым Адамом мог стать только Творец при воплощении взявший на Свою безгрешнуюБожественную природу наше греховное человеческое естество. Христос, как Второй Адам имел двойственную природу, будучи Богом и человеком в одно и то же время. Сын СТАЛ Тем, Кем Он не был по природе, чтобы искупить человечество и соединить в Себе всех, принадлежавших первому Адаму. Наше человеческое естество оказалось в Нем и то, что совершил Он, человечествосовершило в Нем, поскольку Он стал "нами". В Нем мы исполнили закон, осудили и победили силу греха, победили смерть и могилу. Наша осужденная жизнь умерла во Христе, испытав возмездие за грех, при воскресении мы имеем Его вечную жизнь.
Это Писание или предание?
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#128
30.03.2014 01:44:24
Цитата
Джаst пишет:
Бог с человеком были разделены по причине вражды(Рим.8:7), но во Христе встречаются Бог и человек и во Христе они могут быть одним целым. Во Христе Бог и человек стали одним единым целым, поэтому Христос и является ИСКУПЛЕНИЕМ, делая обоих одним целым. Его имя –Эммануил. Вражда была упразднена в Его плоти, которую Он воспринял. Он должен быть 100% Богом и 100% человеком иначе искупление незаконно.
Знаешь, что ты делаешь?   Ты не доказываешь, а переубеждаешь.

На меня это не  действует.  Ты игнорируешь мои доказательства, основанные на буквальном понимании Библейских тестов, и приводишь доводы, основанные на очень расширенном, приблизительном, неоднозначном, спорном и нецельном понимании отдельных текстов, с тем, чтобы специальное допущение выглядело законным. Но оно таким не выглядит.

Повторю: В Адаме все умирают.

Из этого следует прямое и однозначное следствие: Христос не может умереть не в Адаме.  

А если бы ты был прав, то должно было быть написано так: во Христе все умирают.  Или - ...все умрут.

Нет заместительной жертвы. Есть смерть всего человечества в лице главы человечества - Христа.

Он соединился с нами клятвенно (до сотворения мира),  юридически (от сотворения мира) и физически (от воплощения). Он соединился с нами.

Образы скинии подтверждают это. От создания мира небеса были разделены на две части и приговоренный к смерти Сын Божий, как ответственный за наши грехи, был отделен от Отца завесою - клятвою отдать Тело Свое за нас.


Потом надо понимать, что Тело Христово состояло из того же вещества, что и наши тела, то есть из подлежащего сожжению вещества земли. Помните, Адаму сказано было: проклята земля за тебя? Вот из этой проклятой материи мы и состоим.  И Христос состоял из нее же.  
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Rusadm
Сообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010
#129
19.04.2014 08:03:43
Один из последних утренних стражей выражает мысль, отвечая на вопрос "спасен ли я?":

Цитата
Здравая точка зрения, воспринимающая всерьез все библейские данные, может быть названа динамичным историческим взглядом на спасение. Он включает оба полюса библейского учения об «уже» начавшемся, но «еще не» завершенном спасении.
И приводится цитата:
Цитата
«Нам никогда не следует успокаиваться, довольствуясь достигнутым, и прекращать дальнейшее продвижение, говоря: “Я спасен!” Когда человек лелеет подобную мысль, у него исчезают стимулы к бдительности, молитве, ревностному стремлению. Ни один освященный язык не произнесет таких слов до тех пор, пока не придет Христос и мы не войдем вратами в град Божий. И тогда с полным правом сможем вознести славу Богу и Агнцу за вечное спасение. До тех же пор, пока человек исполнен немощью — ибо сам он не в силах спасти свою душу, — он не должен утверждать: “Я спасен”. Тот, кто облекается во всеоружие, не может хвалиться победой, ибо ему еще предстоит битва и победу еще нужно завоевать. Спасен будет лишь тот, кто претерпел до конца» (Избранные вести, т. 1, с. 314, 315).
И это начинает меня путать. Как говорить о своем спасении как совершившемся факте (то есть говорить "Я спасен!") если "Спасен будет лишь тот, кто претерпел до конца"?
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#130
19.04.2014 09:10:51
Цитата
rusadm пишет:
И это начинает меня путать. Как говорить о своем спасении как совершившемся факте (то есть говорить "Я спасен!" если "Спасен будет лишь тот, кто претерпел до конца"?
Спасен будет. только тот кто верит(пребывает в спасении дарованном ему), что спасен
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 ... 25 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи