Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Оправдание и Праведность
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Opravdanie I Pravednost
Страницы: Пред. 1 ... 18 19 20 21 22 ... 25 След.
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
 
090885
Сообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#191
31.10.2015 18:17:24
Цитата
Джаst написал:

Цитата
Варвар   написал:
Весть 1888 года не считается у адвентистов ересью и не за неё исключают.
За якобы суть вести изложенную, например, в версии Дж. Найта, конечно же не исключают ... а несогласных с подобной позицией  просто исключают по формулировкам:
"9.  Принадлежность или участие в нелояльных или раскольнических по отношению к Церкви движениях или организациях .
10 . Упорное нежелание признавать законную власть Церкви или подчиняться церковному руководству и дисциплине."
Среди членов Церкви Христиан Адвентистов Седьмого Дня есть сотни разных предпочтений, в какую именно версию толкований пророчеств и в т.ч. версию "праведности по вере" верить. И никто за личное мнение никого не наказывает.
Хочешь - верь Джоунсу и Ваггонеру, хочешь - не верь. Многие даже не признают Е. Уайт за пророка. И остаются членами Церкви (хотя, непонятно, зачем?)
Проблемы возникают у тех кого Вы здесь привели:
Цитата
"9. Принадлежность или участие в нелояльных или раскольнических по отношению к Церкви движениях или организациях .
10 . Упорное нежелание признавать законную власть Церкви или подчиняться церковному руководству и дисциплине."
И что здесь несправедливого? Раскалываешь общину - пожалуйста с раскольниками на выход, живи как хочешь, стой на голове, плюйся, ходи на руках, строй рожи - ты свободен. Не признаёшь законную власть Церкви, за которую проголосовали члены общин - твой выбор, уходи и живи как тебе удобно. Какие проблемы?
Начинай и строй новое здание и пришествие Христа покажет из чего ты строил, из камня, дерева, сена или соломы - огонь всё испытает. Наоборот - радуйся если ты считаешь себя праведником и тебя изгнали. Но, горе тебе, если ты просто хотел утвердить свою дурь, удовлетворить свои властные амбиции, действовал из любви к спорам и разрушению, хотел себя сделать вождём, увлечь народ за собою. Бог покарает за такие дела.

И, я бы хотел посмотреть на действия этих раскольнических групп внутри себя - как они поступают с теми, кто не согласен с их трактовками? Судя по яростным оскорблениям в сетях, нападкам, наскокам на "законников" - весьма нелояльно, мягко говоря...
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)
 
 
 
Vovera
Сообщений: 30 Регистрация: 04.11.2013
#192
06.11.2015 21:29:07
Цитата
Джаst написал:

Цитата
Ivan пишет:
Недавно слышал, как проповедующий сказал о том, что
Вера Аврааму ВМЕНИЛАСЬ в Праведность,
но тут же оговорился:
1). "...в Праведность - это сказано громко;
Точнее сказать: -  
2).  ...в Оправдание..."
Что он хотел этим подчеркнуть
и стоило ли делать такую оговорку?
Думаю, ... что Оправдание Верой - Это и есть Праведность через Веру.
Быть Праведным - значит быть Оправданным.
Оправдание Верои (через Веру) и есть Праведность через Веру (по Вере).
И речь здесь идет лишь о таких, как Авраам, в ком Вера Христа, помещенная в сердце каждого в Потенциале от сотворения мира, востребована, ценится, не выбрасывается по недостатку понимания Ценности Ее.
Но для целостности картины есть:
1). юридическое Оправдание всех людеи независимо от Пробуждения в их сердце Веры Христа, Которую они согласились бы оставить у себя в сердце, не выбросить по недостатку осознания Ее Цены,
2). а есть Оправдание через Веру живущего в сердце Христа в Потенциале, когда Вера Христа в сердце верующего пробуждается, как росток в семени, и начинает Расти до Полного Возраста Христова Ума.
Соответственно, и Праведность бывает:
1). ВМЕНЯЕМОИ
(Она вменена ВСЕМ людям на земле в Виде Совершеннои Веры Христа, Его Победоноснои над грехом Жизни, Его Характера и положена на счет каждого сердца в Потенциале, т.е. "несуществующеи, как существующеи".
Также родитель видит свое дитя в совершенстве, вменяя ему в надежде будущее совершенство.) и
2). НАДЕЛЯЕМОИ
( Ребенок, зная о себе такое мнение, тянется изо всех сил, чтобы оправдать это мнение о себе любящего родителя.
Когда верим в Такую Высокую Оценку о себе с осознанием своего ничто, как "праха и пепла" в сравнении с Этои оценкои о себе,
восхищаемся Тому, как Это возможно при том, что Бог Видит нас насквозь,
то Ценим, ЛЕЛЕЕМ и не выбрасываем из своего сердца Это Высокое в Его Глазах Представление о себе, как Подобных Христу по Характеру в Своем Потенциале, как зерно содержит в себе будущую жизнь.)

Что дает Богу возможность осуществлять Свое Намерение Пересотворения наших сердец?
Осознание Цены Жертвы Христа, заплаченнои за Этот Дар, Цены глубины Его унижения ради нас, Его детеи, производит в  наших сердцах Благодарность и покаяние в том, что не достоины Такого Дара.
Такие Благодарные сердца Жаждут все больших и больших Благословении Освобождения от греха.
Они не выбрасывают со своих Счетов предложенныи наперед Дар Праведности Христа, Его Ум, Его Победы над грехом.

Так Бог НАДЕЛЯЕТ нас Своеи Праведностью, Своеи Победои над всяким грехом через смерть нашеи плотскои природы "эго - я", которая сораспинается вместе с Ним на кресте.
Изменено: Вера Воропаева - 16.12.2015 03:09:16
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#193
07.11.2015 00:28:35
И выросли плевелы и заполонили всё.

И некому прополоть форум.  Толерастия...  йом кипур!




"Проклят, кто делает дело господне небрежно".
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Rusadm
Сообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010
#194
07.11.2015 07:37:29
что значит форум прополоть?

каждый высказывает свое понимание этого вопроса.

другое дело что наиболее важных тем для высказывания то особых и нет.
кроме этой.

как допустили на форуме пагубные споры о том кто за русских, а кто нет; не пресекли, так и все остальное пропало (я тоже в них участвовал). А лукавый празднует.

не возмущаться надо. совсем другое надо.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#195
07.11.2015 12:58:49
Цитата
rusadm написал:
что значит форум прополоть?

каждый высказывает свое понимание этого вопроса.

другое дело что наиболее важных тем для высказывания то особых и нет.
кроме этой.

Как это нет?  Много хороших тем.  Но вместе с ними перемешаны  еретические и малозначащие, которые можно было бы объединить  или вообще убрать.

Зачем тема "Иисус не умирал за наши грехи"?   Что она дает, кроме удивления?

Зачем абсурдные и фанатичные сообщения?  Разве христианский форум заповедник для уносимых ветрами из преисподней?

У меня всегда вопрос, когда растет число просмотров серьезных тем: почему не задают вопросы?  Почему такая пассивность?  И почему мало серьезных собеседников?  Пусть оппонентов, но чтоб это были не медные лбы фанатиков, а вменяемые и последовательные христиане.

И почему терпимо относятся к явно еретическим темам?  Разве терпимость это терпение?

Поле это - мир.   Но церковь не мир и не поле. Она - Тело Христово. Но если его в угоду миру сделали полем  (миром), тогда конечно, должно быть всякой твари по паре.  Это верно.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Vovera
Сообщений: 30 Регистрация: 04.11.2013
#196
07.11.2015 17:13:22
Цитата
prognozz написал:

...без веры человека Оправдание невозможно.

Утверждение, что ВСЕ человечество УЖЕ Оправдано - несостоятельно, потому  что Оправдание следует за приговором суда...

Цитата:
"Во Христе ВСЕ люди Оправданы.
Вера лишь делает это Оправдание эффективным."
В чем здесь ошибка?
В том, что ВСЕ люди никогда не были во Христе, но
ВСЕ люди были в Адаме и в нем они умерли.
Во Христе находятся лишь уверовавшие,
признавшие Его главенство и исполнившие Его волю.
Во Христе только те, кто умер со Христом сознательно.
По закону со Христом все люди умерли, как грешники.
И конечно не очень умно умирать за грехи во второй раз...
Нигде не написано, что мы умерли в Нем, но ... - с Ним...

Все человечество во Христе Оправдано и в Глазах Божиих является Праведным.
то есть:
1).   в Адаме, через Адама, по вине Адама ВСЕ умерли, утратили Одежды Невиновности, Святости Божиеи, а
2).   во Христе, Которыи стал нами, т.е. нашим грехом, проклятием через
получение нашеи ослабленнои грехом плоти во время воплощения, уподобления нам, (не плотскои природы ума, но ослабленнои плоти)
ВСЕ человечество
а. умерло вместе с Ним и
б. воскресло с Ним в Нем и
получило
1. прощение, требовавшее смерти, как возмездия за грех, а также
2. вмененную Праведность Христа, Его Совершенныи Характер, полную Победу над грехом, как Залог Духа, положенного от начала мира на счет КАЖДОГО человека в виде "несуществующего, как существующего".
Однако лишь не выброшенное из рук Веры по недостатку Осознания Ценности,            
1.  Прощение,
2.   Оправдание, Несут в Самих Себе
3.   начало процесса наделяемои Праведности,
полное Очищение от КОРНЯ плотскои природы, плодящеи грех,
свободу от тяжести вины, перенесшеися  на Христа на кресте.

НАДЕЛЕНИЕ Праведностью через опыты Веры Христа, живущего в сердце верующего будет длиться всю вечность до Меры Полного возраста Ума Христова.

Праведность Христа вменяется ВСЕМУ человечеству наперед,
начисляется на счет КАЖДОГО человека,
но деиствует, осуществляется, растет лишь в том,
кто имеющуюся в Потенциале, как семя, Веру Самого Христа, Которои Он Доверял Отцу, живя здесь на земле, не выбрасывает из своего сердца по недостатку Осознания Ее Ценности, Ценности принесеннои Им Жертвы на кресте...
   
Все встанет на свои места лишь в процессе Понимания сути Истинного Евангелия, принесенного в Церковь вестниками в 1888году,
когда Поверим в то, что "Иисус, это Тот, Кто пришел спасти людеи Своих от грехов их..."  
Имеющии Ухо Духа Христа Услышит.

...............................................................................................................................................
Из вышесказанного ранее снова сюда переношу о том же дополнительно.

Для целостности картины есть:

1). юридическое (объективное) Оправдание всех людеи независимо от Пробуждения в их
сердце Веры Христа, Которую они согласились бы оставить у себя в сердце,
не выбросить по недостатку осознания Ее Цены,

2). а есть (субъективное) Оправдание через Веру живущего в сердце Христа в
Потенциале, когда Вера Христа в сердце верующего пробуждается, как
росток в семени, и начинает Расти до Полного Возраста Христова Ума.

Соответственно, и Праведность бывает:

1). ВМЕНЯЕМОИ

(Она вменена ВСЕМ людям на земле в Виде Совершеннои Веры Христа, Его
Победоноснои над грехом Жизни, Его Характера
и положена на счет каждого сердца в Потенциале, т.е. "несуществующеи, как существующеи".

Также родитель видит свое дитя в совершенстве, вменяя ему в надежде будущее совершенство.) и

2). НАДЕЛЯЕМОИ

( Ребенок, зная о себе такое мнение, тянется изо всех сил, чтобы оправдать это мнение о себе любящего родителя.

Когда верим в Такую Высокую Оценку о себе с осознанием своего ничто, как "праха и пепла" в сравнении с Этои оценкои о себе,

восхищаемся Тому, как Это возможно при том, что Бог Видит нас насквозь,

то Ценим, ЛЕЛЕЕМ и не выбрасываем из своего сердца Это Высокое в Его
Глазах Представление о себе, как Подобных Христу по Характеру в Своем
Потенциале, как семя содержит в себе будущую жизнь.)

Что дает Богу возможность осуществлять Свое Намерение Пересотворения наших сердец?

Осознание Цены Жертвы Христа, заплаченнои за Этот Дар, Цены глубины Его унижения ради нас, Его детеи,
производит в  наших сердцах
Благодарность и покаяние в том, что не достоины Такого Дара.

Такие Благодарные сердца Жаждут все больших и больших Благословении Освобождения от греха.

Они не выбрасывают со своих Счетов предложенныи наперед Дар Праведности Христа, Его Ум, Его Победы над грехом.
Так Бог НАДЕЛЯЕТ нас Своеи Праведностью, Своеи Победои над всяким грехом через смерть нашеи плотскои природы "эго - я", которая
сораспинается вместе с Ним на кресте.


По Вести 1888года:
http://triangela.info/osnovnye-stati/knigi/    

https://plus.google.com/u/0/+%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0­%BF%D0%B0%D0%B5%D0%B...  
Изменено: Вера Воропаева - 16.12.2015 03:36:20
 
 
 
090885
Сообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#197
08.11.2015 00:11:50
Вот взгляд Иисуса на праведность и не праведность (здесь Он и не упоминает, по вере, не по вере, вменяемая, наделяемая и проч. и проч.  Но как-то Он вот так твердолобо утверждает что есть праведность)  :

33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: 42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, ивы не напоили Меня;

43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:33-46)
Уважаемые участники дискуссии по вопросам оправдания и эксперты по праведностям! Как это определение праведности по  Иисусу отражается в  богословских концепциях претендующих на свет великий?
На практике, на практике!
Гораздо интересней было бы подискутировать на эту тему по пути в бесчисленные посещения в отдаленные поселки или деревни где живут пожилые члены церкви.

 Или в боксе умирающего обреченного больного, которому нужно по нескольку раз на день  менять трусы и мыть его.
 Или в беседах с заключенными, в зоне, когда реально просто не хочется знать по какой статье осужден твой собеседник, чтобы эта информация не мешала тебе смотреть на него как на человека за которого умер Христос.
  Или в доме престарелых у постели 36-летней женщины, которая выглядит как 80-летняя и гниёт заживо потому, что некому её переворачивать и её просто плотно обложили ватой чтобы не шёл запах...
Из этого дома престарелых один мой брат во Христе, Алик (или Олег) Самкевич (наверное по-вашему - законник, "искал спасения от дел"  )   не зная богословских теорий, он взял и просто на спине, перенося с автобуса на автобус принёс парализованного здоровенного бывшего десантника в Церковь, чтобы тот насладился богослужением "в натуре" а не со слов "халва, халва". Может этот брат многого и не знал, может у него и было много недостатков (которые есть даже у ангелов!) Но он сделал нечто, что оставило след и последствия и отмечено у Христа.
Ил в толпе гуляющей "золотой молодёжи" уже изрядно накачанной наркотиками или алкоголем, где одни просят ещё что-то рассказать о Христе, о вере, а другие дико кричат, обзывают, а третьи смотрят, то ли слушать, то ли накинуться и затоптать.
Или в беседе с человеком облеченном большой (партийной для тех кто знает что это) властью, который тебе же может рассказать всё-всё про твоих уважаемых братьев и религиозную организацию, снисходительно и с иронией поглядывая на тебя.
И каким образом открыть глаза бывшему начальнику колонии строгого режима, столько перевидавшему на своей службе и верующих и бандитов и благородных и подлых и который сам властвовал посредством подлых. Как открыть ему Христа на практике, так, чтобы он стал впоследствии преданнейшим членом Церкви свято соблюдающим заповеди Божии и веру Иисуса.
            Или на похоронах незнакомой бабушки, которую родственники попросили чтобы похоронили "какие-нибудь верующие",  и когда пришлось пастору и хористам не только церемонии проводить, но и рыть могилу, в мерзлоте, т.к. "бичи" оказались пьяными и могил на всех покойников не хватило, а традиции не позволяют родственникам рыть могилу. Или там же, когда рядышком хоронили утопшего малыша и родители просто замертво падали от горя. Мы к ним просто подошли и спели "Отче наш". От души. Сами плача. Совершенно не вспомнив о "вменяемой" и "наделяемой".

Или как укрепить женщину летящую рядом в самолёте на операцию на сердце с большой вероятностью летального исхода.

      А как объяснить что есть праведность и каких она бывает видов, когда перед тобой сидит человек и буднично, привычно, изъясняясь на быстрой отрывистой "фене", рассказывает за что он отсидел, как он на зоне продолжал свои дела, как ещё убивал, как ему добавляли срок и что по его мнение есть справедливость.  
           Или что можно рассказать мальчишке, больному ДЦП, отданному родителями в дом престарелых, но такому светлому, такому радостному, такому старательному, вежливому, открытому, настолько чистому душой, что рядом с ним становится стыдно от себя ещё что-то "поучительно мычать", потому, что от него хочется самому научиться. Смотришь на него и все твои религиозные знания оказываются чем-то совсем не тем, что нужно бы ему дать. А ему нужно дать только верную и постоянную дружбу. Без предательства и корысти.
    А не лучше ли христианам вчитываться в простую и величайшую проповедь Блаженства, Нагорную проповедь Христа, с её прямыми императивами, от которых невозможно увернуться и как-то перетолковать, их можно только исполнить и оказаться на стороне Христа либо пренебречь, увлёкшись схоластическими спорами о видах оправдания и праведности и всяких "вестей" - и оказаться по левую сторону.
Истина -доступна и проста. Бог её преподал МНОГООБРАЗНО. Это значит, что никто не имеет отговорки, нет оправдания тем, кто НЕ ДЕЛАЕТ дел Христовых.
Теоретики, богословские спорщики, словесные эквилибристы, изящные манипуляторы понятиями, софисты, любители мистических теорий и чудесных знамений, любители посредством веры (очень сильной веры) без труда таскать рыбку из пруда, с воплями, аллилуйями и громкими криками "Иисус, Адонай" и другими всуе произносимыми именами Бога, любители модернизировать христианство делая его безбожным, без Христа, языческо-гуманистическим, растленным... Все они когда-то услышат страшные, жёсткие, твёрдые как сталь слова Судьи -  "отойдите от Меня делающие беззаконие, Я никогда не знал вас
Изменено: Варвар - 16.12.2015 09:41:03
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)
 
 
 
Vovera
Сообщений: 30 Регистрация: 04.11.2013
#198
08.11.2015 11:27:37
Цитата
Варвар  написал:

  Вот взгляд Иисуса на Праведность и неправедность.
Здесь Он не упоминает:
...по Вере или не по Вере;
вменяемая или наделяемая Праведность...

"Имеющии Ухо да Слышит, что Дух Говорит Церквам" (Откровение 3:22 и др.)

В Своем Потенциале Это Ухо от начала творения находится в уме каждого человека, но
ПРОБУЖДАЕТСЯ в том сердце, которое
                    ВЗДЫХАЕТ
               
1).   от сознания своеи греховности,
2).    о всех мерзостях, совершаюшихся среди народа Божия. (Иезекииля 9:4)
Кажущаяся сухои теория коментария с 25стр.произошла из личного Опыта Веры, без Которого ничего подобного невозможно было бы придумать.
Личныи Опыт Веры Самого Христа, Живущего в сердце верующего (Опыт Победы Христовои Праведности, освобождения от страстеи и пороков) исходит от Понимания Сути Самои Драгоценнои, по словам Э. Ваит, Вести 1888года.
                           
ВОЗДЫХАЮЩИЕ наидут в Неи Утешение, Свободу от греха, Праведность Христа, Которую они желают обрести.
Пусть Господь Благословит Свои Остаток 144000 объединиться вокруг Этои Вести.

Понимание Вести 1888года в личном Опыте Оправдания Открывает двери Церкви и каждого сердца: "... стою у двери и стучу. Если кто Услышит Голос Мои и отворит дверь, - Воиду к нему..." (Откровение 3:20), чтобы после 127-летнего (с 1888года) стука Его в эти двери с Лаодикиискои Вестью по (Откровению 3:14 - 22) , Он все же смог бы, наконец, Воити и Совершить Свою Работу Очищения Святого - Святых Святилища сердец, по Праву Искупления Его  Кровью принадлежащих Ему от начала создания мира.
В 1844году Иисус
Вышел из Святого отделения небесного Святилища и
Вошел в Его Святое - Святых отделение,
прообраз наших сердец,
которые отвержением Христа в Вести 1888года ЕЩЕ НЕ ДАЛИ Ему СОГЛАСИЯ воити в них.

1). В небесах Он уже вошел во Святое Святых, Место прообраза нашего сердца
и ходатаиствует Там о продлении Милости для этих сердец, в потенциале своем, как 144000, ожидая их согласия на то, чтобы синхронно Своим Деиствиям на небесах воити в то же время в
2). эти сердца и что пока Ему не удается сделать без их согласия.
Уже 127 лет Его народ вынуждает Его ожидать за дверями сердец и Церкви, хотя для Него и тысяча лет, как один день...
Если вспомнить предательство, пережитое нами...
или то, когда долго стояли за закрытои дверью сердца кого - то любимого нами...
Как понять Его переживания за дверями наших гордых, надменных сердец?..
Как ощутить хотя бы отчасти, как ненавидит грех, разлучившии Его со Своими детьми?..

"У нас ВСЕ есть и мы РАЗБОГАТЕЛИ делами и не имеем нужды в Делах Веры Праведности Твоеи." (Откровение 3:14-22)
Мы ОТКАЗАЛИСЬ от Нее, отвергая Весть о Его Праведности (Характер привносится с принятием Истины о Характере),
не оценили Ее по Праву и потому оставили Его со Своеи Праведностью в 1888году за дверью Церкви и своих сердец.
Мы согрешили и отцы наши,
испытывая Долготерпение Сострадательного к нашеи духовнои немощи,
позволили человечеству страдать эти последние 127 лет.
Смерти и страдания без числа от воин, болезнеи, голода за эти 127 лет -
                    НАША, АСД, ВИНА!

Понимание ЦЕНЫ, ЦЕННОСТИ      
Драгоценнои Праведности Христа -
Абсолютнои Святости в условиях борьбы со грехом(соответственно, осознания степени нужды своеи в Неи, как было в молитве мытаря из притчи Христа о молящихся мытаре и фарисее в храме. "Я - ничто, нуждаюсь в Прощении, наполненности Твоим на 100%)
                   заложено ВНУТРИ
 1). осознания ЦЕНЫ, ЦЕННОСТИ
ЖЕРТВЫ Христа, Уплаченнои за нас -  грешников
(Понимание того, сколь многим Он Пожертвовал, Спасая нас),
 2). осознания ГЛУБИНЫ УНИЖЕНИЯ Христа в том, чтобы
 а.  СТАТЬ ОДНОИ ПЛОТЬЮ с нами (оказаться в нашеи шкуре),
 б.   умереть такои ПОЗОРНОИ и мучительнои СМЕРТЬЮ.

     Лаодикииская Весть (Откровение 3:14-22), предлагающая принять
3-ю ангельскую Весть о Праведности Христа, т.е. Весть 1888года (Откровение 14:12; 18:1) из всеи 3-х ангельскои (Откровение 14:6-12) направлена
    ЛИЧНО Церкви
(" дому Израилеву", имеющеи ВСЮ полноту Истины).

Благодарю Господа за Поддержку ресурсов саита по Теме о Праведности Христа, Оправдания через Веру, Тему, Которая Поглотит все остальные темы во исполнение (Откровения 18:1).
Изменено: Вера Воропаева - 27.11.2015 16:58:27
 
 
 
090885
Сообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#199
09.11.2015 23:51:21
Цитата
Вера Воропаева написал:
Варвар  ,
Цитата
Варвар     написал:
Вот взгляд Иисуса на Праведность и неправедность.
Здесь Он не упоминает:
...по Вере или не по Вере;
вменяемая или наделяемая Праведность...
08.11.2015 14:27:37
"Имеющии  Ухо  да  Слышит , что Дух Говорит Церквам" ( Откровение 3:22  и др.)
В Своем Потенциале Это Ухо от начала творения находится в уме каждого человека, но
ПРОБУЖДАЕТСЯ  в том сердце, которое
                          ВЗДЫХАЕТ
1).   от сознания своеи греховности,
2).    о всех мерзостях, совершаюшихся среди народа Божия. ( Иезекииля 9:4 )

Кажущаяся сухои теория коментария с 25стр. произошла из  личного   Опыта  Веры, без Которого ничего подобного невозможно было бы придумать.

Личныи Опыт  Веры  Самого  Христа , Живущего  в сердце  верующего (Опыт
Победы Христовои Праведности, освобождения от страстеи и пороков)
исходит от Понимания Сути Самои Драгоценнои, по словам Э. Ваит,    
Вести 1888года  .

ВОЗДЫХАЮЩИЕ наидут в Неи Утешение, Свободу от греха, Праведность Христа, Которую они желают обрести.
Пусть Господь Благословит Свои Остаток 144000 объединиться вокруг Этои Вести.

Понимание Вести 1888года в личном личном Опыте Оправдания Открывает
двери Церкви и каждого сердца:
"... стою у двери и стучу. Если кто
Услышит Голос Мои и отворит дверь, - Воиду к нему..." ( Откровение 3:20 ),
чтобы после 127-летнего (с 1888года) стука Его в эти двери с
Лаодикиискои Вестью по (Откровению 3:14 - 22) , Он все же смог бы, наконец, Воити и Совершить Свою Работу Очищения Святого - Святых
Святилища сердец, по Праву Искупления Его  Кровью принадлежащих Ему от
начала создания мира.

В 1844году Иисус Вышел из Святого отделения небесного Святилища и
Вошел в Его Святое - Святых отделение, прообраз наших сердец,
которые отвержением Христа в Вести 1888года ЕЩЕ НЕ ДАЛИ Ему СОГЛАСИЯ воити в них.
1). В небесах Он уже в 1844году вошел во Святое Святых, Место прообраза нашего сердца
и ходатаиствует Там о продлении Милости для этих сердец, в потенциале своем, как 144000, ожидая их согласия на то, чтобы синхронно Своим деиствиям на небесах воити в то же время в
2). эти сердца, что пока Ему не удается сделать без их согласия.
Уже 127 лет Его народ вынуждает Его ожидать за дверями сердец и Церкви, хотя для Него и тысяча лет, как один день...
Если вспомнить предательство, пережитое нами...
или то, когда долго стояли за закрытои дверью сердца кого - то любимого нами...

Как понять Его переживания за дверями наших гордых, надменных сердец?..
Как ощутить хотя бы отчасти, как ненавидит грех, разлучившии Его со Своими детьми?..

"Зачем Ты стучишь? У нас ВСЕ есть и мы РАЗБОГАТЕЛИ делами и не имеем нужды в Делах Веры Праведности Твоеи." ( Откровение 3:14-22 )
Мы ОТКАЗАЛИСЬ от Нее, отвергая Весть о Его Праведности (Характер привносится с принятием Истины о Характере),
не оценили Ее по Праву и потому оставили Его со Своеи Праведностью в 1888году за дверью Церкви и своих сердец.
Мы согрешили и отцы наши, испытывая Долготерпение Сострадательного к нашеи духовнои немощи,
позволили человечеству страдать эти последние 127 лет.

Смерти и страдания без числа от воин, болезнеи, голода за эти 127 лет -  
                            НАША, (АСД), ВИНА!  

Понимание  ЦЕНЫ ,  ЦЕННОСТИ      
Драгоценнои Праведности Христа  -
Абсолютнои Святости в условиях борьбы со грехом (соответственно,
осознания степени нужды своеи в Неи, как было в молитве мытаря из притчи Христа о молящихся мытаре и фарисее в храме. "Я - ничто, нуждаюсь в
Прощении, наполненности Твоим на 100%)
                заложено  ВНУТРИ  
1). осознания  ЦЕНЫ ,  ЦЕННОСТИ
                        ЖЕРТВЫ  Христа,
Уплаченнои за нас -  грешников
(Понимание того, сколь многим Он Пожертвовал, Спасая нас),
2). осознания ГЛУБИНЫ  УНИЖЕНИЯ  Христа, когда
 
а.  СТАл  ОДНОИ ПЛОТЬЮ с нами  (оказался в нашеи шкуре),
б.   умер такои  ПОЗОРНОИ  и мучительнои  СМЕРТЬЮ .
                                                                                         
Лаодикииская  Весть, предлагающая принять
3-ю  ангельскую Весть о Праведности Христа,  т.е. Весть 1888года  ( Откровение 14:9-12 ) из всеи 3-х ангельскои Вести ( Откровение 14:6-12 ) направлена
ЛИЧНО  Церкви ("дому Израилеву"),
имеющеи ВСЮ Полноту, к сожалению, лишь теории Истины, которои еще предстоит воплотиться в жизни каждого из 144000 в это последнее время.
Чтобы Понять, о Чем здесь речь хотя бы только лишь в теории Истины, для начала необходимо знать хотя бы начатки ее языка .
Отсутствие этого минимума привносит в общение друг с другом неразбериху, как было при строительстве Вавилонскои башни, когда не
могли понимать друг друга по причине разницы языков строящих.
Строительство башни прекратилось.
Кому -то интересно быть на саите "Адвентисты" без минимума знания языка теории Истины, НО  ПОСЛАНА  "... НАИПАЧЕ  к погибшим овцам  дома Израилева ." ( Матфея 10:6 ), тем, которые просидели в Церкви более 20 лет...                                                                                            
Благодарю Господа за Поддержку ресурсов саита по Теме о Праведности Христа, Оправдания через Веру, Которая
              Поглотит все остальные  Т    емы    
            во исполнение (Откровения 18:1).

"Имеющии  Ухо  (Духа  Божия), да  Слышит , что Дух говорит Церквам." ( Откровение 3:22 )
Вы живой человек или программа? Не ощущаете, какой казенщиной веет от вашего длинного поста?  Хотелось бы общаться с живым носителем веры в праведность Христову а не с цитатником. Нам всем доступны книги Е.Уайт, Джоунса и Ваггонера.
Проблема в другом - покажите веру вашу в живых делах, плодах, в динамике в жизни.
Нам достаточно реформистов которые скоро уже как столетие всячески обзывают, клеймят церковь адвентистов седьмого дня, то за недостаточную реформу здоровья, то за покорность властям, то ещё за что-то (за непокаяние в грехх некоторых руководителей, кстати). Смысл их существования - постоянная клевета на АСД. Хотя они уже в совсем задохлом состоянии, потому, как непрестанно колятся и колятся внутри себя. Там уже дошло дело до таких извращений религиозной практики, что средневековые монахи отдыхают.
Вы тоже избрали не столько путь праведности Христовой, сколько путь обвинений Церкви Христиан Адвентистов Седьмого Дня, ни много ни мало, в том, что...  Иисус Христос ещё не пришёл на землю.
Вы как-то не замечаете  тот факт, что во времена этих двух вестников наше движение представляло собой хиленькую группку американцев имевших в основном слабое представление о масштабах планеты, числе народов которым предстоит благовествовать, огромными будущими катаклизмами в международных отношениях. Даже сейчас имея такие отлаженные ресурсы мы всё ещё представляем малую силу перед увеличивающимся населением земли. Но ещё тревожней то, что внутрь Церкви проникает масса чуждых учений, подрывающих жизнь Церкви. Иногда смотришь и удивляешься, как ещё церковь сохранила учение Библии, ведь наступление, борьба со всех сторон и извне и изнутри...
И, как я понимаю, продвигать дело Божье на практике, повседневно благовествуя миру в силу своих способностей - как бы не царское это дела для вестников 1888, верно?
Куда слаще публиковать труды бывших адвентистов Джоунса и Ваггонера и с позиций отверженных (но великих и правильных) пророков обвинять Церковь в непришествии Господа. Требуя некоего "корпоративного покаяния".
Мне вот интересно, а как оно должно произойти? На каком огромном стадионе собрать более 20-ти миллионов адвентистов из почти 200 стран и множества народов, чтобы там заставить их "покаяться". А кто покаяние будет регистрировать? Кто эта комиссия, из кого состоять будет? Неужели не продумали вопрос? Нужно до конца всё продумать, спланировать. Вот как сионисты, они уже всё убранство Храма приготовили, сосуды, светильники, столы, жертвенники. Только с Храмом что-то не ладится. А Христос сказал, что о дне  том и часе не знает никто ни ангелы ни Сын, а только Отец... А поди ж ты, есть группа людей которая Его оспаривает утверждая, что он чего-то тормозит, должен был тогда-то и тогда-то. Но, когда исполнятся времена и сроки, когда придёт полнота времени, когда проповедано будет Евангелие  всем народам, когда войдёт полное число язычников, когда мера беззаконий будет исполнена грешным миром, когда произойдёт запечатление Божье с одной стороны и будет положена печать зверя другим - тогда придёт конец.

Может быть с Библией в руках и Духом Святым в сердце - исследовать те труды Духа Пророчества, которые отодвинуты в сторону, ещё раз проанализировать то, что писали сии два славных брата, взять оттуда то, что верно и истинно, что согласуется с Библией, отбросить то, что было их ошибочными мнениями ( а такое было) и - вперёд, на практику, на практику, ручками, ножками, душой и телом, которые суть Христовы, трудиться, трудиться и ещё раз трудиться. Без обвинения и показывания пальцем на в чем-то виноватых. С виноватыми разберется Бог, вы не судьи, вы сами должны помнить своё предназначение, где вы начинаетесь и где заканчиваетесь.

Да благословит вас Бог. Хочу сказать и доброе в ваш адрес - сайт который вы сделали, позволяет высказывать свободно мысли и веру. Это дорого в наше время. Спасибо вам!
Изменено: Варвар - 10.11.2015 00:02:11
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#200
10.11.2015 18:16:05
Цитата
Варвар написал:
Вы живой человек или программа? Не ощущаете, какой казенщиной веет от вашего длинного поста?  Хотелось бы общаться с живым носителем веры в праведность Христову а не с цитатником. Нам всем доступны книги Е.Уайт, Джоунса и Ваггонера.
Проблема в другом - покажите веру вашу в живых делах, плодах, в динамике в жизни.

Даже Иисус не смог ни в чем убедить Иезавель. А здесь АСД-Иезавель. И еще Ахав на букву М.  Были б они вменяемые, то почитали бы форум вначале, поняли б отличие своих взглядов от наших. И что-то двигали бы свое, как Хабарыч.  А так с ними не о чем вообще говорить, чтобы не провоцировать.  Если модераторы спят, то единственное спасение - молчание.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 18 19 20 21 22 ... 25 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи