Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Оправдание и Праведность
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Opravdanie I Pravednost
Страницы: Пред. 1 ... 21 22 23 24 25 След.
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#221
15.01.2016 23:05:14
Цитата
Итак я, узник в Господе, умоляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны,
со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью,
стараясь сохранять единство духа в союзе мира.
Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
один Господь, одна вера, одно крещение,
один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас. Еф.4:1-6

Этот текст недвусмысленно говорит о том, что Тело Христово - Церковь - имеет один дух, одну веру и одно крещение.  То есть в ней нет места плевелам, не имеющим смиренного духа.    И Павел научает хранить единство духа, то есть не допускать в свою среду плевелы.  В апостольской церкви так и было: никто из посторонних не смел присоединиться к ним.  Через это церковь была свята и непорочна и не нуждалась в "корпоративном покаянии".  

Если не цеплятся к терминам, то по сути покаяние церкви, как организации, возможно тогда, когда она, подобно древнему Израилю, в чем либо согрешит пред Богом (по ошибке или незнанию).  И таких поводов у организации АСД предостаточно.  Это и повторные браки при живых супругах, и женщины-учителя и "руководящая корпорация" пасторов, паразитирующая на теле церкви, и крещение всех желающих и много чего еще.  Вот в этом надо покаяться и вернуться к чистому апостольскому исповеданию.  Но опять же это все внешне.  Оно важно, но только если есть твердое намерение очиститься от плевел. И если это намерение будет осуществлено, тогда Бог обещает принять очистившихся.  См. 2Кор.6:14-18
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#222
16.01.2016 11:17:10
Цитата
prognozz написал:
 Но опять же это все внешне.  

А к внутреннему человеку Бог говорит:  "Се, стою у двери и стучу.  Кто услышит Мой голос и отворит, войду к нему и буду вечерять с ним и он со Мною."

Где здесь "корпоративное покаяние"?

В Откровении есть один призыв к всеобщему церковному покаянию, это - обращение к Ефесской церкви: "вспомни, откуда ты ниспал и покайся...."  
Они были горячи, но оставили первую любовь свою.  А лаодикийцы не горячи, и они вообще не знают еще любви Божьей, потому что не спасены.  Они много чего делают, стараясь угодить Богу, даже вспотеть могут от своих дел, но это всё путь Каина, который, увидев тщетность своих усилий, пошел к Авелю и, вместо того, чтобы поучиться у него, убил.  Вот вам  "корпоративное покаяние".

Этот термин возник из невнимания к одному тексту, который ставит все на свои места. 1Кор.11:3 "Всякому мужу глава - Христос".

Ни Секвейра, ни Джоунс с Ваггонером, ни остальные, не берут этот текст и не применяют его. Потому что если его взять и употребить в главном, то и во второстепенном тоже надо будет дойти до логического конца - надеть на все женские головы покрывала и отставить их от участия в богослужении.  Но такое в либеральном лаодикийском богословии не допускается. Можно всё, кроме чистой правды.  Поэтому среди руководящих "братьев" коллективное пробуждение и покаяние невозможно: большинство из них не спасено и не знает Бога.  А чтобы покаяться, им вначале надо оставить свои посты, уйти и не возвращаться, потому что они уже столько понаделали зла своим теплым состоянием, что никаким покаянием не оправдать их дальнейшее нахождение у власти. Но те из них, у кого хватит личного мужества на такой поступок, несомненно спасуться. А остальные продолжат лгать.  А всех лжецов участь в озере огненном.

Как то я присочинил портрет лаодикийского пастора,
получилась такая вот эпиграмма.

О, сколько тонких обольщений
Таит лаодикийский дух:
И богословский яд сомнений,
И согрешений вечный круг...

Такой вот дух-интерпретатор.

Какое гнусное коварство
Лаодикийца ободрять,
Его мечту подогревать
Надеждой на Христово царство,
Вздыхать и думать про себя:
"Когда уж пенсия моя?"

И таких постыдных лихоимцев не стыдится церковь, называющаяся именем Христовым.  Так что покаяться надо и в том, что слушали эти кимвалы и принимали их звон за слово Божье.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#223
04.02.2016 23:03:35
Цитата
prognozz написал:
О, сколько тонких обольщений
Таит лаодикийский дух:
И богословский яд сомнений,
И согрешений вечный круг...

Такой вот дух-интерпретатор.

Какое гнусное коварство
Лаодикийца ободрять,
Его мечту подогревать
Надеждой на Христово царство,
Вздыхать и думать про себя:
"Когда уж пенсия моя?"
Спасибо, брат, насмешил! :D  Даже Александр Сергеевич попал в строку!:)
Что до корпоративного покаяния,  если оно и имеет место, то вследствие нашей греховной природы, которую мастерски использует сатана, корпоративное покаяние - краткосрочно и очень быстро превращается в свою противоположность. Возьмите,к примеру, покаяние Ниневии от проповеди Ионы. Надолго ли? Прошло немного времени, и Ниневия стала "городом кровей, обмана и убийства, не прекращается в нём грабительство" (Наум 3:1-4). И Иудеи покаялись во дни царя Иосии, но, как только Иосия погиб, тут же впали в прежнее греховное состояние, если не хуже.
Думаю, ты прав. Покаяние - дело сугубо личное, как молитва, между нами и Господом. "Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который в тайне, и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно".  
 
 
 
Vovera
Сообщений: 30 Регистрация: 04.11.2013
#224
11.02.2016 02:10:46
Цитата
disciple,

...Что до корпоративного покаяния...
...покаяние Ниневии от проповеди Ионы надолго ли?
Прошло немного времени и Ниневия стала
"городом
кровей, обмана и убийства, не прекращается в нём грабительство" (Наум 3:1-4).
...Иудеи покаялись во дни царя Иосии,
но как только Иосия погиб,
тут же впали в прежнее греховное состояние, если не хуже.
Думаю, ты прав.
Покаяние - дело сугубо личное.
как молитва, между нами и Господом.

Иисус ходатаиствует в Святом - Святых ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за Церковь КОРПОРАТИВ,
а не поотдельности за каждого Ее члена.
Такое Его Ходатаиство приведет к всеобщему корпоративному плачу -
Покаянию ЛИШЬ ПШЕНИЦЫ от всеи Церкви из числа 144000
(число, возможно, символическое).
Плевелы ВСЕГДА будут стоять на их Пути,
чтобы высмеивать, препятствовать своим неверием...
Ниневия с Иудееи не страдала признаками ОСТАТКА Церкви.
Дар ТАКОГО Покаяния получат по Ходатаиству Христа лишь из числа ОСТАТКА 144000.
Лишь после такого Покаяния Пятидесятница
(по Силе Духа в Позднем Дожде в Церкви) случится опять же среди ПШЕНИЦЫ
(возможно, что это лишь один член общины, возможно и то, что вся община - из плевелов и погибнет полностью).
Сила Позднего Дождя в Вести 1888г., принятои сердцами из числа ОСТАТКА,
через их Свидетельство Выведет из падшеи Вавилонскои церкви Его овец "не сего двора".

А
 
Цитата
"Покаяние - дело сугубо личное."
заканчивается личнои Пятидесятницеи -
излитием Раннего Дождя Духа Святого в сердце для Рождения Свыше
во исполнения 3-и анг. Вести - Вести Оправдания по Вере Христа,
Своим Присутстствием Оживившим  и Обновившим сердце.
Рожденные Свыше из числа Остатка в Церкви объединяются
("в Верхнеи Горнице" Святого - Святых отделения небесного Святилища согласно Работе Христа)
для Общего Покаяния,
чтобы, получив Силу Духа в Позднем Дожде,
исполнить 1-ю и 2- ю ангельские Вести из Откровения 14:6 - 11,
выводя из Вавилонских Церквеи другую часть Церкви из числа ОСТАТКА 144000.
Потому Последнее время - УНИКАЛЬНОЕ,
которое ни разу не повторялось в Писании...
Без Рождения Свыше Корпоративное Покаяние НЕПОСТИЖИМО плотскому неумершему эго - "я" уму, как бы не хотелось постичь...
Пол Пено
о корпоративном Покаянии
Урок суб. шк. (27.02.2016)
https://www.youtube.com/watch?v=lvrTLlFBWW0
Изменено: Вера Воропаева - 27.02.2016 05:56:28 (добавила ссылку в конце)
 
 
 
Vovera
Сообщений: 30 Регистрация: 04.11.2013
#225
11.02.2016 03:18:22
Цитата
disciple,
...покаяние церкви, как организации, возможно тогда, когда Она,
подобно древнему Израилю, в чем либо согрешит пред Богом.
...таких поводов у организации АСД предостаточно.  
...повторные браки при живых супругах,
...женщины-учителя,
...крещение всех желающих креститься...  
Но опять же - все это внешнее.


Цитата
...все это внешнее.

Внешнее исходит из Внутреннего, т.е. Христа,
Ожившего в сердце, которое Его впустило из - за своих двереи:
"Вот, Стою у двери и Стучу.
Если кто Услышит Голос Мои и отворит дверь -
Воиду к нему и буду вечерять с ним и он со Мною..." (Откровение 3:20)
Сам Христос внутри такого сердца исполнит Свои закон:
не Допустит
повторного брака при живом (ои) супруге и др.
Покаяние АСД - ПШЕНИЦЫ в том,
что отцы их в 1888г. в целом не открыли Христу двери сердца и Церкви,
когда Он стал в них стучать через вестников 1888г.,
да и теперь медлит открывать.
А плевелы, как делали все по - своему, так и будут делать, т.е. не верить до самого конца,
препятствовать исполнению всех 3-хангельских Вестеи (Откровение 14:6 - 12)
Они не примут Прямого Предостережения Лаодикиискои Вести:
не признают себя слепыми, глухими, не способным ни на что доброе,
т.к. успели наделать с Божьего Позволения такое количество "добрых" дел.
Но без Рождения Свыше, сораспятия со Христом своего эго - "я"
все дела оказываются вне Христа,
оставаясь делами во славу своего "я".
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#226
11.02.2016 12:43:35
Цитата
Вера Воропаева написал:
(число, возможно, символическое).
Если 144000 - "число, возможно, символическое", то что же оно символизирует, и почему оно именно 144000, а не 14.400.000, ведь такое число было бы ближе к численности членов церкви АСД во всём мире, не так ли?
Если же это число не символическое, а реальное, то это значит, что либо церковь, насчитывающая уже сегодня 16.000.000 членов, будет почти полностью уничтожена (16.000.000 - 144.000 = 15.856.000), либо она - церковь заблудшая, ибо состоит. главным образом, из одних еретиков! А церковь еретиков есть церковь лжепророка, и посему Богу неугодная... Как это нам ни прискорбно...
 
 
 
Vovera
Сообщений: 30 Регистрация: 04.11.2013
#227
12.02.2016 01:56:09
Цитата
disciple
144000 - "число, возможно, символическое"?

Э. Ваит сказала, кажется, и "да" и "нет", "возможно".
Было бы важно для спасения - сказала бы точно...
"нет", - чтобы не расслаблялись...
"да", - чтобы успокоились...

Еще сказала, что некоторые общины АСД погибнут целиком.


Цитата
если не символическое ....церковь...состоит... из одних еретиков!
...будет почти полностью уничтожена?...

Так 144000 и будут называться инакомыслящими

Цитата
"еретиками"
своими же братьями в Церкви
и будут ими гонимы за Имя Христа,

как Авеля гнал Каин,

Исаака - Измаил...

12Х12=144...(12 колен, 12 ворот в неб.граде...)

Перестать заботиться о своем месте в числе спасенных Дает Дух Святои в
Позднем Дожде 3-еи анг. Вести

("Здесь /в сердце каждого из 144000/ Терпение Святои, Соблюдающеи заповеди Божьи, Веры Иисуса." Откровение 14:12 ),
т.е. в Вести 1888г.,
потому как Меняет мотивацию "эго - я" на мотивацию поступков "Знамя Его надо мною - Любовь."

"Сохраняя Любовь ко Христу,
интерес к Нему и Его СЛАВЕ,
возможно ли для нас придти к такому состоянию,
чтобы все Это восхитило нашу жизнь
и превысило нашу заботу о себе,
о нашем собственном личном спасении?
Можем ли мы, будучи в этои смертнои плоти Оценить Совершенную Любовь, Изгоняющую страх?"
Пророчество говорит: "Да."
"Приходит время,
когда народ Божии выпустит из поля зрения свои собственные проблемы
и заботу о своеи собственнои безопасности

и начнет интересоваться Иисусом:
"Они воззрят на Того, Которого пронзили и будут рыдать о Нем, как рыдают о самом близком и дорогом друге..." (Захария 12:10)
Причина того, что ОСТАТОК Церкви (из числа 144000) тепл в том, что нашими побуждениями движет самолюбивыи интерес,
но существует и более Высокое побуждение:
"Любовь Христа Объемлет нас..." (2Коринфянам5:14)
Р.Виланд
Весть 1888г.

...Она так сильно объемлет (обжимает и проталкивает нас вперед), что останется лишь
1. Одна Задача:

как Оправдать оклеветанныи сатанои и его последователями Характер Бога среди небожителеи и народов земли;
2. Одна Тема, - Тема о Праведности Христа, Оправдания через Веру,
Тема, Которая Поглотит все остальные темы.

Забота о собственном спасении перестанет для нас существовать,
как для апостола Павла:
"Я желал бы сам быть отлученным от Христа
за братьев моих..."
(умереть навечно, если бы это было единственно необходимым условием для их жизни )

Если бы наша вечная смерть хоть как -то бы оправдала Христа, то будем готовы даже умереть навек...
Изменено: Вера Воропаева - 12.02.2016 02:00:14 ("нет", - чтобы не расслаблялись...(пропущена был4-я строка))
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#228
12.02.2016 20:23:26
Цитата
disciple написал:
Цитата
Вера Воропаева   написал:
(число, возможно, символическое).
Если 144000 - "число, возможно, символическое", то что же оно символизирует, и почему оно именно 144000, а не 14.400.000, ведь такое число было бы ближе к численности членов церкви АСД во всём мире, не так ли?
Если же это число не символическое, а реальное, то это значит, что либо церковь, насчитывающая уже сегодня 16.000.000 членов, будет почти полностью уничтожена (16.000.000 - 144.000 = 15.856.000), либо она - церковь заблудшая, ибо состоит. главным образом, из одних еретиков! А церковь еретиков есть церковь лжепророка, и посему Богу неугодная... Как это нам ни прискорбно...

Я это виже вот как:

Приближается день запечатления.  Перед ним будет звучать трехангельская весть из уст адвентистов.  Обратившиеся к истине будут немедленно испытаны экономическим бойкотом и последующею смертью. Таким образом мир будет просеян.

Но вместе с этим идет и запечатление от лукавого.  Католики утверждают, что "Мария" обеспокоена судьбой мира, "и если он не будет собран к ее сердцу", то ее сын разгневается и изольет на мир язвы, от которых все погибнут.  Но если все объединятся в экумену, тода будет мир и счастье.  От этого и будут убивать уверовавших в треханельскую весть, что приближение вселеннской катастрофы будет очевидно: "и будут издыхать от ужаса от бедствий, грядущих на вселенную".

Но, вместе с тем, католикам нужно будет публичное отречение от проповедуемой истины самих проповедников -  144 000, что в пересчете на население мира составляет 48 611 человек на одного проповедника - для того, чтобы показать миру, что они были правы, убивая "еретиков".  

Так что в  среди адвентистов есть эти 144 000 (ибо спасение от "иудеев"). Спасется кто-то еще? Дай Бог!  Но то, что от великой скорби придет огромное количество спасенных - несомненно
Изменено: prognozz - 12.02.2016 20:25:19
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#229
12.02.2016 22:00:17
"Если вы не поститесь от мира,  то не найдете Царствия.

Если не делаете
субботу субботою, вы не увидете Отца".
 (из новостей археологии)
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Tikhik
Сообщений: 878 Регистрация: 22.03.2011
#230
12.02.2016 22:44:49
Сестра Уайт писала , что 144000 это те , кто будет встречать ХРИСТА  без воскресения
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 21 22 23 24 25 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи