Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Сможет ли Россия, справиться с ролью ...?
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Smozhet Li Rossiya- Spravitsya S Rolyu -
Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 ... 56 След.
[ Закрыто ] Сможет ли Россия, справиться с ролью ...?
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#131
03.08.2014 01:06:58
Цитата
Джаst пишет:
Ты подымал свой голос, когда Путин наводил порядки в Чечне?
Почему Новороссию нельзя сравнивать с Чечней девяностых
2014.05.30 Пятница | Мнения версия для печати

Читаю прессу и соцсети, где словно по методичке сравнивают "Чечню девяностых" и Новороссию. А еще и читатели предложили поискать различия в ситуациях на Юго-востоке Украины и в Чечне.

Давайте попробуем обосновать их вместе.

Первое. Изначально Донецк и Луганск даже не думали об отделении от Украины, насколько помню. Изначально звучали простые и понятные требования: люди хотели, чтобы их родной язык, на котором говорит подавляющее большинство жителей региона, стал официальным.

Вполне безобидное требование, укладывающее в понятие прав человека.

Второе. Жители Юго-востока Украины требовали федерализации, расширения экономических прав, когда большую часть государственных налогов они могли бы направить на собственную социальную сферу.

Только когда на эти требования наплевали, они начали говорить о независимости.

В Чечне все было иначе.

6 сентября 1991 там был совершён вооружённый переворот - Верховный Совет ЧИАССР был разогнан членами бандформирований.
Первым своим декретом 1 ноября 1991 Дудаев провозгласил независимость Чеченской Республики Ичкерия (ЧРИ) от РСФСР.

Дальше режим Дудаева начал строить мононациональное государство: из Чечни побежали люди других национальностей. Русским жителям республики был устроен геноцид.
Россия продолжала выплачивать Чечне деньги по социальным программам: они разворовывались дудаевским руководством. Сюда же стоит отнести и подрывную деятельность в финансовой сфере: многие помнят так называемые "чеченские авизо".



В 1993 году распалась Чечено-Ингушетия.

26 мая и 29 июля 1994 чеченские экстремисты совершили террористические акты за пределами Чечни. В г. Минеральные Воды дважды состоялся захват заложников, в том числе детей. Погибло 4 человека. Дальше, как мы помним, терактов было больше и больше.

Естественно, было АТО - проведение антитеррористической операции. И естественно, что конец этой масштабной внутрироссийской трагедии был положен Владимиром Путиным в результате его договоренностей с Ахматом Кадыровым, который повел себя как ответственный политик.

Ну и, следовательно, необходимые вопросы после такого экскурса в историю.

Юго-Восток начал с объявления о независимости или сначала пытался договориться с киевскими властями о том, как жить в едином государстве?

Устраивал ли Юго-восток Украины геноцид по национальному признаку на своей территории?
Устраивал ли Юго-Восток теракты в каких-либо городах Украины?

И еще один, небольшой нюанс.

Встречались ли с лидерами Новороссии лидеры Запада (или России) в Европе или США? Устраивали ли для них приемы, пресс- и просто конференции "о борьбе за независимость" в Вашингтоне или Лондоне? Давали ли миллионы долларов "на продвижение к независимости"? Пиарили ли их настолько же неистово, как Масхадова-Закаева-Хаттаба-Дудаева-Радуева со товарищи ведущие мировые СМИ, костеря "федералов"? Рассказывали ли тысячестранично о зверствах регулярной армии против "мечтающих о свободе повстанцев"?     - Нет?



Мне кажется, что говорить о похожести ситуаций - значит расписываться в невежестве. Тем более, что трагедия с Чечней исторически настолько близка, что ближе не бывает.

Вадим Горшенин

---------------------------------------

От себя добавлю, что в Ичкерии был шариат и были регулярные публичные казни за нарушения законов шариата.

Сегодня схожая ситуация на Донбассе. Нацгвардия расстреливает раненных ополченцев, расстреливает своих же "малодушных" солдат, не смеющих убивать жителей , или покидающих позиции, или отпущенных из плена ополченцами.  Они так жестоки от страха, они серийные убийцы, маньяки.  Всякий, закрывающий на их зверства глаза - соучастник и подлец.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#132
03.08.2014 08:28:23
Цитата
prognozz пишет:
Почему Новороссию нельзя сравнивать с Чечней
Это что оправдание вот этого?
[FILE ID=188674]
чеч.jpg (152.12 КБ)
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#133
03.08.2014 10:21:56
Мне с тобой не о чем говорить.  

Поговори со своими кумирами: Порошенко, Ляшко, и другими. Но они не показывают тебе, что ОНИ сделали с городами Донбасса. Именно они.  
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#134
03.08.2014 19:04:58
Как это всё стало похоже на adventusvideo !!!
 
 
 
Rusadm
Сообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010
#135
07.08.2014 22:53:50
Цитата
Джаst пишет:
Разве то, что США -зверь из Отк. является индульгенцией для России?
Цитата
Джаst пишет:
Ты подымал свой голос, когда Путин наводил порядки в Чечне?
То что Путин сделал с Чечней, является индульгенцией для Порошенко?

Цитата
Джаst пишет:
Россия не причем? Разве одна из сторон не названа "пророссийской"?
Подумай кем?

Цитата
Джаst пишет:
Ну, конечно танки, "град" и тяжелую артелерию сепаратисы в магазине купили...
Вот сейчас важно не то, где они взяли или "купили", а тот факт что очевидно тебя это расстраивает. Ты считаешь что они не должны защищать себя? Чего  ты хочешь? чтоб они остались с вилками и ложками и нацгвардия пришла и их перестреляла? Не будь у них оружия, их так легко было бы сравнять с землей - ты об этом, да?
Я уже как то говорил что можете приехать и пообщаться с беженцами с Донецка и Луганска. Ты сразу увидишь сам (мне ведь ты можешь не поверить) - это не "подставные" беженцы. Можно даже далеко от моего дома не ходить - на соседней улице поселили семью. Отца с дочкой поселили, мать убили нацисты. Приезжай, ничем не обижу, не обделю, слова плохого не скажу. Поговори с ними, посмотри на это их глазами. А то и правда получается с твоей стороны - игра в одни ворота. Все твои посты об одном - Путин тварь. Да я даже спорить не буду. Ты только скажи, после того что сделал Порошенко - он не тварь? А вот Янукович не стал применять войска, он их отвел. Теперь вот с этой стороны подумай - кто из них лучше поступил?
Почему майданисты могли выйти на улицы, и их танками, артиллерией и самолетами не утюжили. А жители Донецка не могут? А жители Луганска не могут? Это все происки России? То есть люди сами по себе не могут иметь своего мнения, отличного от майдана?
Джаст, ты хочешь чтобы война продолжалась или прекратилась?
Если ты хочешь, чтобы прекратилась - то как, - чтобы нацгвардия ушла, и все сели за стол переговоров, или чтоб нацгвардия сравняла с землей Донецкую и Луганскую область?
 
 
 
Rusadm
Сообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010
#136
07.08.2014 22:55:14
Цитата
Джаst пишет:
Какой выход для Украиныиз
1 )ситуации на востоке и
Какой выход из сложившейся ситуации для жителей востока Украины?
Что делать им, если они не согласны с произошедшим переворотом?
Изменено: rusadm - 07.08.2014 22:56:11
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#137
08.08.2014 00:59:51
Цитата
rusadm пишет:
Что делать им, если они не согласны с произошедшим переворотом?
Разве, тот за кого они законно голосовали не творил беспредел находясь у власти?
Вот и получил, что посеял. Тоже самое получат те, кто сейчас у власти, если пойдут тем же путем...это не мое желание, а просто констатация...
а всеми этими событиями, конечно же пользуются в своих интересах "игроки" моделируя и влияя...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#138
08.08.2014 01:51:44
Цитата
rusadm пишет:
То что Путин сделал с Чечней, является индульгенцией для Порошенко?
Нет. Но веся суть в том, осудили ли вы его так же как и Порошенко?
Цитата
rusadm пишет:
Вот сейчас важно не то, где они взяли или "купили", а тот факт что очевидно тебя это расстраивает. Ты считаешь что они не должны защищать себя?
Это же почему не важно? Если ты проводишь аналогию с майданом, то на майдане я не видел залпов из "града"
Опять же речь не в моем "расстройстве", но в простом поиске хоть какой-то справедливости и истинных причинно следственных связей  при всем том потоке лжи и предвзятости причем с обеих сторон.

Цитата
rusadm пишет:
Не будь у них оружия, их так легко было бы сравнять с землей - ты об этом, да?
я  в это не верю
Цитата
rusadm пишет:
Почему майданисты могли выйти на улицы, и их танками, артиллерией и самолетами не утюжили.
А они, что на танках, на  майдане протестовали? Не восприми мои слова, как оправдание войны...
Цитата
rusadm пишет:
это не "подставные" беженцы.
То, что пережили эти люди ужасно
Цитата
rusadm пишет:
А вот Янукович не стал применять войска, он их отвел. Теперь вот с этой стороны подумай - кто из них лучше поступил?
Опять же давай быть объективными...ситуации разные.
Цитата
rusadm пишет:
Да я даже спорить не буду.
и я не буду
Цитата
rusadm пишет:
То есть люди сами по себе не могут иметь своего мнения, отличного от майдана?
могут

Цитата
rusadm пишет:
А жители Донецка не могут? А жители Луганска не могут? Это все происки России?
Могут...просто ты все сравниваешь с майданом...разве там был например сепаратизм?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#139
08.08.2014 01:57:36
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#140
08.08.2014 22:18:41
Джаст, ты не имеешь права  здесь что то доказывать, потому что ты на стороне фашистов. Ты не христианин. Ты за единую и неделимую в том смысле, что смерть инакомыслящих тебя не касается. Единая любой ценой. Так отдай свою жизнь, Джаст.

Я повторяю: ты никогда еще не знал Христа.

Ты не имеешь права здесь говорить.

Твоя позиция оправдывает эту бойню на востоке, где погибают не только мирные жители и ополченцы, но и огромное количество призывников и добровольцев нацгвардии. Но твои разговоры не о жизнях, а ваших претензиях.

Здесь совершенно неуместны разговоры о Путине, прав он или нет.

Кровь льете вы вашим равнодушием к людям и большой "скорбью" за Крым, за то, что там нет крови.

К власти пришли новые евреи и вам это нормально.
Они гонят на убой тысячи призывников и вам это нормально.
Они разрушают градами города, и вам это нормально.
Они же расстреливают своих же и вам это нормально.
Убивают мирных граждан и это вам ничего.

Путин трус. Предал русский народ, отдал на съедение жидам..
Был бы он настоящий русский, просто бы сделал предупреждение, чтобы солдаты могли отойти и сжег бы всю вашу броню за один день. И все, конец войне. Хохлы по домам, Жиды - по америкам...
Люди живы, дома целы.

Но вы просто недоумки - поддерживаете гражданскую войну. Оправдываете ее. Ищите виновных. Да вы же сами на стороне убийц.

Презираю твою позицию в любых проявлениях.  
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 ... 56 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи