Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Спор о Моисеевом теле
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Spor O Moiseevom Tele
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Спор о Моисеевом теле, «Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: «да запретит тебе Господь» Иуды,9. Многие из существующих комментариев на это место Писания предполагают, что Моисей был воскрешен после
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#11
19.07.2014 21:26:55
Цитата
Вадим Самошин пишет:
Ну тогда Иисус не первенец из мертвых.
Всякому мужу глава Христос.  Это принципиально важно.

Моисею глава - Христос.  Илии глава - Христос. Всем нам в Адаме глава - Христос, как и самому Адаму.

Когда Христос - глава Адама - умер, то с Ним умер и Адам и мы все с Ним, ибо мы все в Адаме.  Потом Христос воскрес. По закону Он первый, потому что до креста все человечество (Адам) считались живыми, ненаказанными грешниками. Это время названо Временем долготерпения Божия, когда святой Бог был вынужден терпеть живых грешников.  

На кресте мы все умерли с Христом и по закону являемся уже наказанными смертью грешниками. Поэтому время жизни в теле есть милость для уразумения спасения. Кто понял, что он, умерев с Христом,  уже не умрет, тот перешел из смерти в жизнь. Это закон.

Воскресение Моисея, а также вознесение Еноха и Илии, суть равны, но по закону не могут предшествовать воскресению Христа. Эти события находятся внутри жертвы Христовой, ибо Он заклан от создания мира.  Это был аванс. И если бы Христос не воскрес, то и они были бы свергнуты с небес. Таким образом  воскресение Моисея по времени предшествует Христу, но по закону последствует.

Кстати Церковь Христова называется церковью первенцев, хотя Он первенец, как написано:  Все из Него, Им и к Нему.   Но мы названы первенцами не по правилам последования, а по цене спасения. Если Христос пришел бы и за одного имеющего спастись и за одного, имеющего погибнуть, то это значит в глазах Бога жизнь каждого из нас стоит столько, сколько за нее заплачено. Поэтому нет ни мужеского пола, ни женского...  каждый спасенный равноценен Христу - первенцу. Но... не равноправен.  Так и у нас: мы все равноценны для Бога, но не равноправны пред Ним. Каждый будет иметь свою славу, отличную от других.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#12
19.07.2014 21:42:47
Цитата
Вадим Самошин пишет:
Цитата
disciple пишет:
Цитата
Вадим Самошин пишет:
юридически вся ветхозаветная Церковь до Голгофы
Что такое "ветхозаветная Церковь до Голгофы"? И что значит "юридически"?
Собрание верующих, народ Божий, Евреи. Юридически: до тех пор, пока Христос не умер за грехи народа, народ по непрощенным грехам принадлежал по праву сатане.
Принадлежность сатане это наследие католического богословия, согласно которому сатана будет мучить грешников в аду. Оно очень живучее, но ложное. До Голгофы люди по закону были живыми, непрощенными грешниками. От страха смерти они были подверженны рабству греху, то есть предрасположены к нему. Но вера спасает от этого рабства. Иов был свободен. И другие праведники так же.

Так как Бог избрал нас во Христе прежде создания  мира, то и до креста и после для людей была равная возможность противостоять греху неверия. Но до креста было меньше средств. Дух Святой давался только отдельным верующим и не было исторического предмета веры, каковым является для нас личность Назарянина. Верить было труднее, но зато в те времена люди еще в большинстве своем обладали цельностью души, остатками интуитивного мышления и хранили предания отцов от сотворения мира. Таким образом благодать имела место и плод.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#13
20.07.2014 13:01:04
Разница в том, что они верили в грядущее искупление, а мы должны верить в свершившееся.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#14
20.07.2014 23:27:42
Ну конечно же пост-фактум верить легче.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#15
21.07.2014 00:22:50
Цитата
Вадим Самошин пишет:
Но все же главная мысль данной статьи найти ответ на вопрос: почему сатана претендовал именно на тело Моисея? Как бы Вы, уважаемый брат, ответили на него?
Странные вы люди. Вы думаете, что дьяволу нужно было тело Моисея, притом мёртвое? Греховное, мёртвое, разлагающееся, а может и разложившееся тело, кому оно нужно? Не тело ему нужно было. Вспомните Кадес, что сказал Бог Моисею и Аарону сделать? Сказать скале, чтобы она дала из себя воду, - не так ли? И что сделал Моисей? Грех сделал! Вместо того, чтобы сказать то, что Бог повелел ему сказать, что Моисей сделал? Дважды ударил в скалу, притом в гневе, крикнув народу - послушайте, непокорные, разве нам из этой скалы извести для вас воду? А должен был сказать народу,- так сказал Бог, скажи скале и она даст воду из себя. И, что Бог сказал после Моисею и Аарону?  За то, что вы не поверили Мне, чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему. Бог сказал- ВЫ НЕ ПОВЕРИЛИ МНЕ! А всё, что не по вере ГРЕХ! Поэтому и не вошли. Дьявол пытался доказать, что Бог не имеет права его воскресить, так, как Моисей проявив неверие, совершил грех. Михаил это знал, и так, как Моисей был воскрешён, говорит о том, что Моисей раскаялся в своём неверии, до своей смерти, и был прощён и очищен от греха, посему Михаил и сказал дьяволу, - да запретит тебе Господь! Что значит, - если не прекратишь лгать, то голова с плеч! И дьявол замолчал.
Изменено: Iurii Dascal - 21.07.2014 10:05:37
 
 
 
Vadim
Сообщений: 58 Регистрация: 09.07.2014
#16
21.07.2014 11:23:37
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Цитата
так, как Моисей был воскрешён, говорит о том, что Моисей раскаялся в своём неверии, до своей смерти, и был прощён и очищен от греха,
«Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших…Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке:первенец Христос, потом Христовы в пришествие Его.» [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/53/15,20-23]1 Кор.15,20-23[/URL].
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#17
21.07.2014 11:59:31
Цитата
Вадим Самошин пишет:
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Цитата
так, как Моисей был воскрешён, говорит о том, что Моисей раскаялся в своём неверии, до своей смерти, и был прощён и очищен от греха,
«Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших…Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке:первенец Христос, потом Христовы в пришествие Его . » [url=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/53/15,20-23]1 Кор.15,20-23[/url] .
Дословный перевод из греческого есть - Но Христос воскрес из мёртвых, начаток умерших.  И это означает, что Христос есть Спаситель, находящийся выше всех умерших. Тот, в Котором все воскреснут. Но мы знаем, что много верующих усопших, воскресло при воскресении Христа, а написано, что остальные будут воскрешены, при очередном Его пришествии.  

Матф.27:52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли.

Павел имел ввиду не некоторых воскресших, но большее их число.
 
 
 
Vadim
Сообщений: 58 Регистрация: 09.07.2014
#18
21.07.2014 13:10:27
Цитата
Тот, в Котором все воскреснут.
Воскреснут, а не воскресли.
Цитата
много верующих усопших, воскресло при воскресении Христа
Воскресло при воскресении Христа, но не до воскресения. Принцип первенства не нарушен.
Цитата
написано, что остальные будут воскрешены, при очередном Его пришествии
Хорошо бы, что бы это было написано и в Библии 24 Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени;
(Откр.2:24)
Изменено: Вадим Самошин - 21.07.2014 13:13:06
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#19
21.07.2014 18:52:28
Возможно, "первенец из мертвых" означает "первый из тех, кто уже умер". То есть Тот, кто был еще до Адама, а не тот, кто первым воскрес.
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#20
25.07.2014 13:17:46
Цитата
prognozz пишет:
Ну конечно же пост-фактум верить легче.
Я бы не сказал. Тем более, что апостолы верили и проповедовали скорое пришествие Христа, а прошло уже двадцать столетий; возникали и исчезали империи, цивилизации, целые народы. А Христа всё нет и нет Поэтому и появляются, как говорит ап.Пётр, "наглые ругатели, говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, всё остаётся так же".
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи