Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Суббота и календарь.
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Subbota I Kalendar
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 39 След.
Суббота и календарь.
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#71
06.10.2014 13:28:06
Цитата
prognozz пишет:

Цитата
xabari4   пишет:

" Город  не имеет нужды ни в солнце, ни в луне", Сергей, а не вся земля.

Договаривай что там у вас с землей? Она будет жить отдельной жизнью? Солнце над ней будет, луна?

Но если люди будут жить в городе, где светильник Агнец, то зачем им покидать его? - чтобы вычислить по новолунию субботу?

То есть они будут должны выйти туда, где нет Бога и проделав определенные наблюдения, вернуться к Богу и сказать Ему, когда суббота? Или новомесячие?  Ну и бред.

Написано, что люди будут строить дома, насаждать сады и разводить виноградники. Скот будет пастись, дитя будет в безопасности, находясь рядом с хищными животными. Где всё это будет происходить? В Иерусалиме? А вся остальная земля будет пустой от людей? И почему Бог говорит, что все будут ПРИХОДИТЬ на поклонение к Нему в новомесячия и субботы?
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#72
06.10.2014 13:35:56
Ты опять не угадал. Все церкви, учрежденные Павлом и другими апостолами, состояли главным образом из евреев. Были исключения, но независимо от состава общин, они осознавали себя последователями Моисея, поэтому в Откровении дважды упомянуты люди, выдающие себя за иудеев, то есть христиан, но не являвшихся ими по духу.

Также Павел говорит о дикой маслине, привитой на корень маслины природной ( Рим.11:16-21 )  и предупреждает не хвалиться, но со страхом и трепетом совершать свое спасение.

Таким образом дух в общинах был вполне иудейским.  Они присоединились к народу Божию и унаследовали от него не только новое, но и старое. Поэтому Павел и учит их не соблазняться законничеством, но и не идти против веры немощных, чтобы кого не погубить.

Что касается твоих постоянных отсылок к "оригиналу", то напомню, что если кто не имеет Духа Святого, тому самое совершенное знание не поможет. Оригинал много может дать дополнительно, но все необходимое дано нам Духом Святым на наших природных языках в наших переводах. И если не смог уразуметь главного в переводе, то никакой пользы от всего остального не получишь, потому чт о не услышал голоса Духа.  Главным же является осуществление спасения, то есть вера.  Но многие довольствуются своими убеждениями, называя их верою. От этого возникли все ереси на земле и продолжают возникать.
И это твое "исследование" - совершенно дремучее заблуждение.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#73
06.10.2014 13:45:15
Цитата
xabari4 пишет:

Написано, что люди будут строить дома, насаждать сады и разводить виноградники. Скот будет пастись, дитя будет в безопасности, находясь рядом с хищными животными. Где всё это будет происходить? В Иерусалиме? А вся остальная земля будет пустой от людей? И почему Бог говорит, что все будут ПРИХОДИТЬ на поклонение к Нему в новомесячия и субботы?

Свидетели Иеговы на этом тексте строят свои идеи существования брачных отношений в вечности.

Но здесь нет никакой тайны. Это иллюстрация мирной жизни понятная всем культурам всех исторических эпох.

Но детей там не будет, все будут одного возраста, возможно не сразу. Брачных отношений не будет. Пищи и органов пищеварения не будет. А плоды и листья дерева жизни будут служить не пищей, а символом, наподобие хлеба вечери.

И Земля будет не местом вечного заточения людей, а столицей нового мира, в котором светом будет Сам Бог. Никаких процессов - звезды, материя - связанных с разрушением (энтропией) не будет. И люди только по субботам будут возвращаться на землю. Во всей новой вселенной трехмерным объектом останется только наша планета в знак вечной памяти искупления. Так что никаких предвещаний и предвещателей по новолуниям там не будет. Останешься без работы.
Изменено: prognozz - 06.10.2014 13:46:56
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#74
06.10.2014 14:44:25
Цитата
prognozz пишет:

Цитата
xabari4   пишет:

Написано, что люди будут строить дома, насаждать сады и разводить виноградники. Скот будет пастись, дитя будет в безопасности, находясь рядом с хищными животными. Где всё это будет происходить? В Иерусалиме? А вся остальная земля будет пустой от людей? И почему Бог говорит, что все будут ПРИХОДИТЬ на поклонение к Нему в новомесячия и субботы?

Свидетели Иеговы на этом тексте строят свои идеи существования брачных отношений в вечности.

Но здесь нет никакой тайны. Это иллюстрация мирной жизни понятная всем культурам всех исторических эпох.

Но детей там не будет, все будут одного возраста, возможно не сразу. Брачных отношений не будет. Пищи и органов пищеварения не будет. А плоды и листья дерева жизни будут служить не пищей, а символом, наподобие хлеба вечери.

И Земля будет не местом вечного заточения людей, а столицей нового мира, в котором светом будет Сам Бог. Никаких процессов - звезды, материя - связанных с разрушением (энтропией) не будет. И люди только по субботам будут возвращаться на землю. Во всей новой вселенной трехмерным объектом останется только наша планета в знак вечной памяти искупления. Так что никаких предвещаний и предвещателей по новолуниям там не будет. Останешься без работы.

Сергей, ты нафантазировал или обо всём этом в Библии написано? Я тебе тексты, ты мне фантазии.
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#75
06.10.2014 14:59:52
Цитата
prognozz пишет:

Ты опять не угадал. Все церкви, учрежденные Павлом и другими апостолами, состояли главным образом из евреев. Были исключения, но независимо от состава общин, они осознавали себя последователями Моисея, поэтому в Откровении дважды упомянуты люди, выдающие себя за иудеев, то есть христиан, но не являвшихся ими по духу.

"И вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи" (Кол.2:13).

"Приветствует вас Аристарх, заключенный вместе со мною, и Марк, племянник Варнавы - о котором вы получили приказания: если придет к вам, примите его, -

также Иисус, прозываемый Иустом,
оба из обрезанных. Они - единственные сотрудники для Царствия Божия, бывшие мне отрадою" (Кол.4:10,11).


"Потом, через четырнадцать лет, опять ходил я в Иерусалим с Варнавою, взяв с собою и Тита.

Ходил же по откровению, и предложил там, и особо знаменитейшим, благовествование,
проповедуемое мною язычникам, не напрасно ли я подвизаюсь или подвизался.

Но они и Тита, бывшего со мною, хотя и Еллина, не принуждали обрезаться,

а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас,

мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас.

И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека. И знаменитые не возложили на меня ничего более.

Напротив того, увидев, что
мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных -

ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников, -

и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам [идти] к язычникам, а им к обрезанным" (Гал.2:1-9).


И это твое "исследование" - совершенно дремучее заблуждение.
Откуда ты знаешь? Ты же сам признался, что его не изучал.
Изменено: xabari4 - 06.10.2014 15:07:09
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#76
06.10.2014 17:44:23
Цитата
xabaэто ri4 пишет:

Сергей, ты нафантазировал или обо всём этом в Библии написано? Я тебе тексты, ты мне фантазии

Тексты тебе не помогут потому что ты смотришь одним глазом, а здесь нужно стереоскопическое зрение. Конечно я не фантазирую, просто нет желания копаться в ссылках, потому что и так все ясно.

Что касается твоего "исследования", то я его прочел. Но оно слишком натянуто, чтобы  стоило вникать в него. Ты постулируешь абсурдные утверждения типа, если шесть дней человеку отдано для его дел, то в это время он не имеет права не работать.  Это неприемлемо. Машинерия какая то.  Но, слава Богу, я не робот.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#77
07.10.2014 00:24:35
Цитата
prognozz пишет:

Рукописание было против евреев потому что для их спасения Богу пришлось ослабить требования закона, так как они не смогли выдержать испытания манной и пошли собирать ее в субботу. Поэтому вместо праведности по вере Бог вменил им исполнение ритуалов, описанных в "рукописании" Моисеевом.

"Рукописание", т.е. Книга Закона, была против евреев, потому что она содержала благословение евреям в случае его исполнения и проклятие в случае его нарушения. Они же, нарушив своё обещание, подпали под проклятие. Бог никогда не изменяется и своих требований по закону не меняет. "Планка" закона остаётся всегда на той же высоте. Мы соответствуем этой высоте, если верим во Христа, исполнившего закон и умершего ради нашего искупления от проклятия закона. Так обстоит дело сегодня, так оно было и во времена Моисея:  "Агнец Божий заклан от создания мира", и праведники всех времён и народов знали это. См. Послание Иуды, где он цитирует Книгу Еноха; свидетельство Христа об Аврааме в Ин.8:56; свидетельство Моисея о Христе Втор.18:15, Давида о Спасителе, Исайи, и т.д. и т.п. "Ритуалы, описанные в рукописании Моисеевом" не заменяли праведности по вере, они вели к ней, будили мысль о спасении, наталкивали на понимание миссии грядущего Мессии. Они были детоводителем ко Христу. Потому-то и Авраам назван отцом всех верующих. Их было много, они жили в разные времена, жили они и в самый канун явления Христа народу: Захария, отец Иоанна Крестителя, Анна-пророчица, праведный Симеон - эти люди составляют лишь малую часть народа Божьего Ветхого завета. Они верили в Мессию, и эта вера освобождала их от проклятия "рукописания, которое было против евреев".
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#78
07.10.2014 12:43:40
Цитата
disciple пишет:

Цитата
prognozz   пишет:

Рукописание было против евреев потому что для их спасения Богу пришлось ослабить требования закона, так как они не смогли выдержать испытания манной и пошли собирать ее в субботу. Поэтому вместо праведности по вере Бог вменил им исполнение ритуалов, описанных в "рукописании" Моисеевом.
"Рукописание", т.е. Книга Закона, была против евреев, потому что она содержала благословение евреям в случае его исполнения и проклятие в случае его нарушения. Они же, нарушив своё обещание, подпали под проклятие. Бог никогда не изменяется и своих требований по закону не меняет. "Планка" закона остаётся всегда на той же высоте. Мы соответствуем этой высоте, если верим во Христа, исполнившего закон и умершего ради нашего искупления от проклятия закона. Так обстоит дело сегодня, так оно было и во времена Моисея:  "Агнец Божий заклан от создания мира", и праведники всех времён и народов знали это. См. Послание Иуды, где он цитирует Книгу Еноха; свидетельство Христа об Аврааме в [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/43/8/#56;]Ин.8:56;[/URL] свидетельство Моисея о Христе [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/5/18/#15]Втор.18:15[/URL], Давида о Спасителе, Исайи, и т.д. и т.п. "Ритуалы, описанные в рукописании Моисеевом" не заменяли праведности по вере, они вели к ней, будили мысль о спасении, наталкивали на понимание миссии грядущего Мессии. Они были детоводителем ко Христу. Потому-то и Авраам назван отцом всех верующих. Их было много, они жили в разные времена, жили они и в самый канун явления Христа народу: Захария, отец Иоанна Крестителя, Анна-пророчица, праведный Симеон - эти люди составляют лишь малую часть народа Божьего Ветхого завета. Они верили в Мессию, и эта вера освобождала их от проклятия "рукописания, которое было против евреев".

В в книге закона из Второзакония было много того, что вы называете нравственным законом. 10 Заповедей, например. Если рукописание, о котором пишет Павел, это то же самое, что и книга закона из Второзакония, и она пригвождена ко кресту, то антиномисты правы -- никакого закона больше нет. И 10-ти Заповедей тоже.

Однако книга закона из Второзакония и рукописание у Павла -- разные вещи. Пётр писал: "грехи наши вознёс телом на древо". Вот, что такое рукописание -- наши грехи, как долговая расписка, по которой мы должны отвечать. Эта долговая расписка и была пригвождена ко кресту.
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#79
07.10.2014 14:03:31
Цитата
xabari4 пишет:

Вот, что такое рукописание -- наши грехи, как долговая расписка, по которой мы должны отвечать. Эта долговая расписка и была пригвождена ко кресту.

В таком случае все мы чисты, аки агнцы новорожденные, и идём напрямую в райские кущи :D
Ты так и не ответил, откуда в Царствии Божьем столетние старцы и зловонные трупы, где "червь их не исчезает и огонь не угасает"!
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#80
08.10.2014 00:36:06
Цитата
xabari4 пишет:

Однако книга закона из Второзакония и рукописание у Павла -- разные вещи.


Книгой закона является и Бытие, и Павел ссылается на него в повелениях для женщин. Слово закон соединяет в одно обвинение закона и оправдание закона.


С переменой священства произошла перемена и закона.
Что же изменилось?

Закон, как таковой, сам по себе есть формальное издевательство над человеком, потому что человеку нечего противопоставить закону - 10 заповедям. Но 10 заповедей и не были даны сами по себе. Их обеспечением был закланный от начала мира Сын Божий. То есть у обвинительной части был противовес - Искупитель. В это верили Адам, Авель, Енох, Ной, Авраам... Моисей... ... а народ, водимый Моисеем не верил. Конечно в безвыходных ситуациях они верили, но от сердца быть послушными не могли. Поэтому и преступили заповедь, посредством которой Бог испытывал их, будут они поступать по Его закону или нет.

В результате место веры было отдано ритуалам. Таким образом закон был ослаблен по причине плоти (неверия). Кто не согласен, тот должен уметь опровергнуть Ис.42:21 и Рим.8:3 .

Вот это самое описание ритуалов - закона жертв и приношений - и являлось рукописанием, свидетельствующим о неспособности потомков Авраама веровать подобно Аврааму. То есть они не могли быть оправданными через веру, как Авраам, и из-за этого Бог не смог бы исполнить клятву, данную Аврааму, что из его потомства Бог приведет в мир Спасителя. Но ради этой клятвы Бог ослабил закон и ввел Израиль в "узы" завета.

Но рукописание содержит и десятословие и это правильно, потому что неразумно давать человеку постановления и уставы для оправдания, если нет обвинения.

Евангелие так и устроено: заповеди обвиняют, Христос оправдывает.

В ослабленном законе - рукописании - заповеди обвиняли, но оправдывало человека непрестанное исполнение всего, что написано в книге закона: все праздники, жертвы и уставы.

Мы знаем, что все это указывало на Христа, но это не было Евангельской верой в Христа, ибо было "до пришествия веры". Конечно были отдельные праведники в народе, но их вера не снимала с них обязанности исполнять постоянно все, что написано в книге закона.

Для сравнения посмотрим на домоисеевых праведников. Они не знали никакой другой жертвы, кроме жертвы всесожжения. И никаких праздников, кроме субботы. Бог ничего не имел против них. Но вышедших из Египта постоянно упрекал в неверии, непокорности и жестоковыйности (упрямстве). На лицо кардинальное различие, которое и было отражено в рукописании, предназначенным не для верующих подобно Аврааму, а для постоянно озирающихся на Египет.

Также любителей спорить с очевидным прошу прокомментировать следующее - Иер.7:21-23


Хабарыч пишет:  "Вот, что такое рукописание -- наши грехи, как долговая расписка, по которой мы должны отвечать. Эта долговая расписка и была пригвождена ко кресту".


Это идея о списке наших грехов стара и весьма популярна у протестантских проповедников в силу своей примитивной простоты. Они многие важные вещи просто постулируют и подают так, что желающие иметь лучшее обоснование, выглядят чужаками среди своих. Это отбило охоту к исследованию не только у рядовых членов, но и у большинства богословов. Ревизия постулатов сегодня моветон. Чем они там важным еще занимаются, ума не приложу?
Изменено: prognozz - 08.10.2014 00:49:44
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 39 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи