Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Суббота и календарь.
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Subbota I Kalendar
Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 ... 39 След.
Суббота и календарь.
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#111
04.11.2014 23:44:56
Цитата
prognozz написал:

Цитата
EliyaHere   написал:
Слово, которое переведено в синодальном переводе как "рукописание" - это греческое "ксерографон", которое не имеет ничего общего с законом Моисея. Нигде в Библии к закону Моисея оно не применяется.
1) Если это так, то оно никакого  отношения  к спасению не имеет.

Павел всегда говорил, что он ничего не проповедует кроме того, о чем Моисей  и пророки говорили. И всегда он же убеждал слушателей  смотреть в Писании, точно ли это так.

2) Первая суббота была седьмым днем от первого дня творения, а солнце и луна  сотворены в день четвертый.  Таким образом первая суббота  не зависела от луны.

В вечности не будет ни солнца (оно померкнет в день пришествия), ни  луны. Таким образом в вечности суббота также свободна от луны.

Каким же образом суббота может быть привязана к луне сегодня,  если в начале и в конце она не имеет в этом нужды?

  P.S. То же самое говорю баптистам о субботе, что до креста она имела  место быть и в вечности будет (вечно), как же после креста она вдруг оказывается не актуальной?
Что то не слышно ответа.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#112
05.11.2014 14:04:17
Цитата
prognozz написал:

Цитата
prognozz   написал:
Цитата
EliyaHere   написал:
Слово, которое переведено в синодальном переводе как "рукописание" - это греческое "ксерографон", которое не имеет ничего общего с законом Моисея. Нигде в Библии к закону Моисея оно не применяется.
1) Если это так, то оно никакого  отношения  к спасению не имеет.

Павел всегда говорил, что он ничего не проповедует кроме того, о чем Моисей  и пророки говорили. И всегда он же убеждал слушателей  смотреть в Писании, точно ли это так.

2) Первая суббота была седьмым днем от первого дня творения, а солнце и луна  сотворены в день четвертый.  Таким образом первая суббота  не зависела от луны.

В вечности не будет ни солнца (оно померкнет в день пришествия), ни  луны. Таким образом в вечности суббота также свободна от луны.

Каким же образом суббота может быть привязана к луне сегодня,  если в начале и в конце она не имеет в этом нужды?

  P.S. То же самое говорю баптистам о субботе, что до креста она имела  место быть и в вечности будет (вечно), как же после креста она вдруг оказывается не актуальной?
Что то не слышно ответа.
Стоит ли тебе отвечать? Пишешь глупость. А на некоторые твои реплики уже отвечено либо на форуме, либо в исследованиях. Тебе же не истина нужна, а ощущение собственного превосходства. Я, ведь, тебя, Сергей, уже не один год знаю ещё по другому форуму. Ты отвергаешь истину, к сожалению. А форум для тебя -- место, где можно "померяться силами". Помнишь, как ты мне предлагал поднять брошенную тобой "перчатку"? И это не единственный пример.
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#113
05.11.2014 18:27:01
Цитата
xabari4 написал:
Стоит ли тебе отвечать? Пишешь глупость. А на некоторые твои реплики уже отвечено либо на форуме, либо в исследованиях. Тебе же не истина нужна, а ощущение собственного превосходства. Я, ведь, тебя, Сергей, уже не один год знаю ещё по другому форуму. Ты отвергаешь истину, к сожалению. А форум для тебя -- место, где можно "померяться силами". Помнишь, как ты мне предлагал поднять брошенную тобой "перчатку"? И это не единственный пример.
Ну а ты, Хабарыч, конечно же, считаешь себя искателем истины! Сергея попрекаешь, а сам-то кто? Где твой ответ на вопрос о "трупах" в Божьем Царстве, "где червь их не исчезает и огонь не угасает", где бродят "столетние старцы" и т.д.? Не считаешь нужным отвечать, ибо и это почитаешь "глупостью"? Так ведь автор - не я, а пророк Исайя, и необходимость празднования новолуний вы с Андреем взяли из того же источника. Нехорошо!
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#114
05.11.2014 19:15:20
Цитата

EliyaHere написал:
Жертвы были "тенью будущих благ", образами, которые указывали в
будущее.
Когда образ встретился с прообразом, то назначение этих жертв достигло своей цели.

Поэтому для тех, кто принял жертву Христа принесение жертв уже не имело смысла.

А  кто не принял жертву Христа должен еще приносить? Но ведь жертвы без веры в Спасителя -ничто...

Цитата


EliyaHere написал:
Однако для тех, кто ее не принял во всей полноте, оно еще могло иметь смысл.


Не могло, потому что фактически это отрицание полноты жертвы Христа. Не жертвоприношение совершаемое человеком  вело к вере, но наоборот вера к жертве как ее выражение...в Вечере вы участвуете не для того чтобы обрести веру, но потому что верите

Цитата


EliyaHere написал:
Поэтому Павел принес жертву вместе с другими иудеями (Деян.21:24). Не ради себя, но ради них.


Павел пошел на компромисс с окружением Иакова...чем все это закончилось мы прекрасно знаем.

Цитата


EliyaHere написал:
Это говорит не о том, что закон и жертвы отменены, а о том, что они выполнили свое предназначение. Но не для всех. И для тех, для кого не выполнили,продолжают действовать....Это время должно прийти не только для всех как для народа, но и для каждого в отдельности.
Продолжают действовать? И для кого же это? Только для евреев?
Цитата


EliyaHere написал:
Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.(1Кор.7:19)

Перефразируя, можно сказать:

Жертвы ничто, и отсутствие жертв ничто.

Тогда логично и  так--- Соблюдение новомесячия ничто и не соблюдение новомесячия ничто...
Но ваш перифраз не корректен...

Цитата


EliyaHere написал:
Поэтому этот стих «в половине седмины прекратится жертва и приношение» Дан.9:27 совершенно ничего не говорит об отмене закона.
Он говорит о том, что в середине седмины жертвы животных, которые указывали на жертву Христа, исполнятся.


Не надо выдумывать, все проще ... написано "прекратится"...
«которые приносятся по закону...Отменяет...» Евр. 10:8
 Евр. 10:9

Цитата


EliyaHere написал:
Т.е., говоря другим языком, первое - это попытки людей исполнить Божью волю через исполнение закона, а второе - это исполнение Божьей воли в Нем (и в нас, потому что мы "в Нем" ) через Божье действие в Его (и нашем) теле.


"Первое" - это не закон, а попытки человека исполнить закон. "Второе" - это исполнение Божьей воли в нашей плоти через Его действие.
"Первое" - это праведность по закону, "второе" - это праведность по вере.

Опять видим, что этот текст ничего не говорит об отмене закона, но о бесполезности и тщетности человеческих усилий по его исполнению.

Вообще-то я излагаю вещи, которые, я уверен, хорошо знакомы тем, что изучает
весть 1888 года.


Однако эта весть не учит об отмене закона. Она учит об исполнении закона через веру (которая является Божьим даром и плодом Духа), а не через усилия человека.




Джоунс: "Здесь упомянуты две вещи: "первое" и "второе". Что является этими двумя вещами? Чем является "первое" и чем "второе"? "Первое" – это жертвы и приношения. "Второе" же – это "воля Божья". Он "отменил первое, чтобы постановить второе". Следовательно, Он отменил жертвы и приношения, чтобы установить волю Божью... Жертвы и служения в земном святилище не могли уничтожить грехи и не могли привести людей к совершенству. Но жертва и служение истинного Первосвященника в святилище и скинии истинной могут уничтожить всякий грех. И поклоняющиеся могут быть настолько очищены, что они уже не будут иметь никакого осознания грехов. Своей Жертвой, приношением и служением, Христос отменил все жертвы, приношения и служения, не могущие уничтожать грехи, и вместо этого Он установил волю Божью. "По сей-то воле мы освящены единократным принесением тела Иисуса Христа" (Евреям 10:10). " (ОП)
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#115
05.11.2014 20:02:42
Цитата
EliyaHere написал:
Слово, которое переведено в синодальном переводе как "рукописание" - это греческое "ксерографон", которое не имеет ничего общего с законом Моисея. Нигде в Библии к закону Моисея оно не применяется.
«Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой - нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:» Кол. 2:16
Какой смысл имеют эти слова, которые по контексту связаны с "ксерографон"?

Цитата
EliyaHere написал:
Поэтому разделять закон Господа на 10 заповедей и "закон Моисея" (так называемый церемониальный закон) - неверно. Библия этому не учит.
Ни Иисус, ни апостол Павел этому не учили. Сам Павел под словом "закон" (номиа) понимал все Писание от Бытия до Малахии (в его время другие Писания еще не были собраны в одну книгу).
Каким законом познается грех? Всем? Тогда почему одну из его частей можно свободно отменить?
«Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.... Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,» Евр. 7:12-18
Если часть закона, которым познается грех(в вашем понимании) можно просто отменить, то зачем Христос умирал?
Изменено: Джаst - 05.11.2014 20:03:39
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#116
05.11.2014 20:17:33
Цитата
Джаst написал:
Не могло, потому что фактически это отрицание полноты жертвы Христа.
Значит, поступок Павла есть отрицание жертвы Христа. Какой же он после этого апостол Христа?!
Цитата
Джаst написал:
Павел пошел на компромисс с окружением Иакова...чем все это закончилось мы прекрасно знаем.
Таким образом, получается, что окружение Иакова, да и сам апостол Иаков, оказались орудием сатаны, искусившим Павла, и причиной его падения?! Почему же Дух Святой, предвозвестивший его узы, ни словом не предупредил о возможном его "падении"?
Не потому ли, никакого "отрицания жертвы Христа" не было?
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#117
05.11.2014 21:00:14
Цитата
disciple написал:
Значит, поступок Павла есть отрицание жертвы Христа. Какой же он после этого апостол Христа?!

Он человек, как и Петр...

«Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.» Гал. 2:11-13

Цитата
disciple написал:
Таким образом, получается, что окружение Иакова, да и сам апостол Иаков, оказались орудием сатаны, искусившим Павла, и причиной его падения?!
«Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.» Деян. 21:20-25
Что не ясно?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#118
05.11.2014 21:54:53
Цитата
Джаst написал:
Он человек, как и Петр...
Так, по-твоему, Пётр лицемерил в Антиохии, а Павел - в Иерусалиме? А в Дервии и Листре он опять лицемерил, обрезав Тимофея "РАДИ ИУДЕЕВ", находившихся в тех местах"? Может быть, и посещение им синагог по субботам - тоже акт лицемерия?
В таком случае, 1Кор.9:20-21 - это признание лицемера, который ради Евангелия готов уподобиться хамелеону...
Цитата
Джаst написал:
Что не ясно?
Очень жаль мне тех, кому вот так, как тебе, всё ясно.  
 
 
 
Fedar
Сообщений: 2405 Регистрация: 19.03.2014
#119
05.11.2014 22:29:44
6 ноября  ВАВИЛОН ЭТО
ЦЕРКОВЬ, ПОЛАГАЮЩАЯСЯ НА ДРУГУЮ ОПОРУ КРОМЕ БОГА

"Имеющие
вид благочестия, силы же его отрекшиеся
" (2Тим.3:1-5).

Откроем ещё один текст.
2-е послание к Тимофею, стих 3-я глава:  "Знай же, что в последние дни
наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды,
надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы
..."
- и после всего списка из 19-ти грехов сказано "имеющие вид благочестия, силы же
его отрекшиеся
" (2Тим.3:1-5).

Что же сделало Вавилон
"матерью"? Я имею ввиду, что послужило к его образованию в
самом начале? ЦЕРКОВЬ, ПОЛАГАЮЩАЯСЯ НА ДРУГУЮ ОПОРУ КРОМЕ БОГА, ЦЕРКОВЬ,
КОТОРАЯ РАЗВЕЛАСЬ СО СВОИМ МУЖЕМ, ОБРАТИЛАСЬ К ДРУГОМУ, КОТОРАЯ ПОЛАГАЕТСЯ НА
ДРУГУЮ ОПОРУ, НЕЖЕЛИ НА СВОЕГО ВЕРНОГО ГОСПОДА, ВОТ ЧТО СДЕЛАЛО ВАВИЛОН ВАВИЛОНОМ.
Вавилон - это церковь, называющаяся церковью Христа, но присоединившаяся к
другому господину, прелюбодействующая таким образом, то есть блудница. Таким
образом образовался "Вавилон великий". И поскольку
она повела всех остальных этим беззаконным путём, подав пример всем остальным,
то она и названа "матерью блудниц".

Когда Бог во время
Реформации пожелал исцелить Вавилон, и она не захотела исцеляться, христианство
начало свой путь с самого начала независимо от неё. Однако КОГДА ЦЕРКВИ ЛОЖНОГО
ПРОТЕСТАНТИЗМА ПОСЛЕДОВАЛИ ЕЁ ПУТЁМ, И ОТВЕРНУЛИСЬ СВОЕГО ГОСПОДА, ВОЗЛОЖИВ
СВОЁ УПОВАНИЕ, СВОИ НАДЕЖДЫ НА ЗЕМНЫЕ ЦАРСТВА И ВЛАСТИ, И ТАКИМ ОБРАЗОМ
ПРИСОЕДИНИЛИ СЕБЯ К НИМ, ТО ОНИ СТАЛИ ДОЧЕРЬМИ ЭТОЙ БЛУДНИЦЫ. Мы теперь видим
Вавилон, а также его дочерей, другими словами, зверя и лжепророка. Вы видите
исповедание религии без силы Божьей, исповедание набожности при отречении от
его силы. Вы видите исповедующих набожность, которые ищут и полагаются на
царства и нации земные для того, чтобы получить силы, которых они не имеют, - и
это всё относится к комбинации вида благочестия с отсутствием его силы.

Очевидно, что третья
глава 2-го послания Тимофею описывает Вавилон, не так ли? Она также описывает
Вавилон, как и 18-я глава Откровения. Когда отрывок из этой главы оканчивается
словами "имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся",
то этот призыв "Таковых удаляйся" является тем
же призывом к Вавилону, как и слова "Выйди из неё, народ Мой". Вид
благочестия без его силы и является ядом для каждой религии. Сейчас этот яд
предлагается всему миру. И успех этого замысла заключается в объединении всех
церквей, так называемое "единство веры", которого так
старательно пытается достичь папа римский, и многие ложные протестанты будут
исполнять роль печати, которая придаст этому единству вид совершенства. (ПРОПОВЕДЬ
8 ВЕСТЬ ТРЕТЬЕГО АНГЕЛА 1895).
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#120
06.11.2014 09:45:17
Цитата
disciple написал:
А в Дервии и Листре он опять лицемерил, обрезав Тимофея "РАДИ ИУДЕЕВ", находившихся в тех местах"?
А что плохого в обрезании?    
Цитата
disciple написал:
Очень жаль мне тех, кому вот так, как тебе, всё ясно.
«Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.» Деян. 21:20-24

ЗАЧЕМ просить Павла сделать то, что он и так постоянно не прекращал делать? Вывод один - Павел не делал то, о чем они его просили.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 ... 39 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи