Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Суббота и календарь.
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Subbota I Kalendar
Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 ... 39 След.
Суббота и календарь.
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#121
06.11.2014 10:30:12
Цитата
Джаst написал:
А что плохого в обрезании?
Обрежься и ты.
Цитата
Джаst написал:
ЗАЧЕМ просить Павла сделать то, что он и так постоянно не прекращал делать? Вывод один - Павел не делал то, о чем они его просили.
"Он же в оправдание своё сказал: я не сделал никакого преступления НИ ПРОТИВ ЗАКОНА ИУДЕЙСКОГО, ни против храма, ни против кесаря".
 
 
 
Fedar
Сообщений: 2405 Регистрация: 19.03.2014
#122
06.11.2014 20:25:42
7 ноября  "ВЫЙДИ ИЗ
НЕЁ, НАРОД МОЙ"

"Всякий
дух, не исповедующий Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но
это дух антихриста
..." (1Иоан.4:3).

В августе прошлого года
во время лагерного собрания одной из деноминаций в штате Огайо, ведущий
служитель этого собрания, проповедующий проповедь в воскресенье тысячам людей,
говоря о тысячелетнем периоде, и о якобы светлой надежде на его приближение, указывал на объединение протестантов и
католиков как на один из великих признаков его близости,
и сотни людей
отвечали ему "Аминь".

Это обычный факт,
касающийся не только этого собрания, но и многих других, потому что этот
замысел всё полнее зреет в умах тех, кто всё более и более сближается с
Вавилоном. Этот замысел будет исполнен ими во всей своей полноте, чтобы якобы
приблизить славное тысячелетнее царство, и царство Божье наконец, приготавливая
путь для Царя. Таким образом, КОГДА ПРИДЁТ СПАСИТЕЛЬ, ОН ЗАСТАНЕТ ПОЛНОЕ
ЕДИНСТВО ЦАРСТВ И ЦЕРКВЕЙ НА ЗЕМЛЕ, СОБРАННЫХ ВМЕСТЕ В ОДНО ТЕЛО, ИСПОВЕДУЯ
ХРИСТИАНСТВО, НО НЕ ИМЕЮЩИХ НИКАКОЙ СИЛЫ ЭТОГО ХРИСТИАНСТВА, обещающих себе
самим и всему миру славное и благополучное тысячелетие, которого так давно
ждали на земле, а также обещающее быстрое приближение ЦАРСТВА БОЖЬЕГО.

Мы также хорошо знаем,
что когда их царь явится, выдавая себя за Христа, он будет принят как Христос.
Однако будут некоторые люди, которые не присоединятся к этой всей системе. Это
те, кто внял призыву "выйди от неё, народ Мой", чьи
имена записаны в КНИГЕ ЖИЗНИ. Эти люди не примут вавилонского царя и не
признают его Господом. И тогда, как уже предлагалось "Национальными Реформаторами" в 1886-м году, против этих людей
будут использоваться даже тексты из Священного Писания "врагов
же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и
избейте предо мною"
(Лук.19:27). Это вполне достаточное основание
для того, чтобы применять смертную казнь, как написано в 13-й главе Откровения,
на всех, кто не поклоняется зверю и его образу.

Вся эта ассоциация под
земным руководством злых духов, - дракона, зверя и лжепророка, - то есть сатаны
и всех его инструментов на этой земле в их единстве, - БУДЕТ УСТАНАВЛИВАТЬ ОДНУ
ЕДИНУЮ СИСТЕМУ ПОД ИМЕНЕМ ХРИСТИАНСТВА, КОТОРАЯ В СВОЕЙ СУТИ БУДЕТ ОДНОЙ ЕДИНОЙ
СИСТЕМОЙ САТАНИЗМА. Что же может представлять собой более обширное царство
"вида благочестия" без силы благочестия, царство,
отвергающее его силу? Эта система "вида благочестия" будет
отвергать Христа, пришедшего во плоти. "Всякий дух, который исповедует
Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога
" (1Иоан.4:2).
"А всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего...",
не просто пришедшего, но пришедшего в моей плоти, - "Христос в вас, упование славы",
Христос, пребывающий внутри, Бог, царствующий в ЦАРСТВЕ БОЖЬЕМ, которое внутри
вас - вот что это значит. "Всякий дух, не исповедующий Иисуса Христа,
пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста
..."
(1Иоан.4:3). "Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в
мире»
(1Иоан.4:4).

Кто же это, о ком
сказано, что он "в мире"? Это "бог
века сего
", это сатана. Однако Христос в вас сильнее, или больше
того, кто в мире. Поэтому понятно, как день, что в последние дни вся система
мира и мирских ценностей будет объединена в одну великую религиозную систему,
имеющую "вид благочестия", но не имеющую его силы, и отвергающую
эту силу, и которая будет становиться всё хуже и хуже. Поэтому повеление "Таковых
удаляйся
" является просто другой формулировкой призыва "Выйди
от неё, народ Мой
". ГДЕ БЫ НИ СЛЫШАЛСЯ ЭТОТ КЛИЧ, ЭТО ОЗНАЧАЕТ
ПРОСТО "ВЫЙДИ ИЗ МИРА", ОТДЕЛИСЬ ОТ МИРА СЕГО, И ОТ ВСЕГО, ЧТО В
ЭТОМ МИРЕ, ОТДЕЛИСЬ СЕРДЦЕМ И УМОМ, ОТДЕЛИСЬ ТАК ПОЛНО, КАК БУДТО МИР УЖЕ
ПРЕКРАТИЛ СВОЁ СУЩЕСТВОВАНИЕ. "ВЫЙДИ ИЗ НЕЁ, НАРОД МОЙ". (ПРОПОВЕДЬ
8 ВЕСТЬ ТРЕТЬЕГО АНГЕЛА 1895).
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#123
06.11.2014 20:31:58
Цитата
disciple написал:
Обрежься и ты.
«призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.» 1 Кор. 7:18
Если кто имея "обрезание по Духу" буде возвещать Евангелие иудеям и "ради иудеев" сделает обрезание, то в этом ничего плохого нет...

Цитата
disciple написал:
"Он же в оправдание своё сказал: я не сделал никакого преступления НИ ПРОТИВ ЗАКОНА ИУДЕЙСКОГО, ни против храма, ни против кесаря".
Павел мог легко на основании Писания показать иудеям истинный смысл, цель и воплощение образов и теней закона Моисея, поэтому  ясно, что он "не сделал никакого преступления" ...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#124
06.11.2014 23:35:00
Цитата
Джаst написал:
Если кто имея "обрезание по Духу" буде возвещать Евангелие иудеям и "ради иудеев" сделает обрезание, то в этом ничего плохого нет...
Ну так и сделай, "ради иудеев"! Пойди в синагогу, прими обрезание, хотя бы для вида(ведь в этом ничего плохого нет), и проповедуй им Евангелие. Вдруг и послушают тебя, обрезанного:)
Цитата
Джаst написал:
Павел мог легко на основании Писания показать иудеям истинный смысл, цель и воплощение образов и теней закона Моисея, поэтому  ясно, что он "не сделал никакого преступления" ...
Речь идёт не о проповеди истинного смысла иудейского закона, а о его исполнении. Исполнял ли Павел закон Моисеев? Конечно, исполнял, ибо был иудеем, как и все остальные апостолы. Об этом свидетельствуют и его слова, сказанные им перед Фестом, а также "тяжкие обвинения" иерусалимских иудеев,"которых они не могли доказать". То есть фактов нарушения Павлом закона Моисеева у них не было. И иудеев он не учил отступлению от этого закона. Другое дело язычники, вроде нас с тобой: Гал.5:3,4
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#125
07.11.2014 03:11:26
Цитата
disciple написал:
Конечно, исполнял, ибо был иудеем,
Если "продолжал соблюдать", то зачем его просили сделать то, что он и так делал?

Цитата
disciple написал:
а также "тяжкие обвинения" иерусалимских иудеев,"которых они не могли доказать".
А что они могли доказать? Если Павел «споры с ним об их Богопочитании» Деян. 25:19  аргументировал их же законом?

«говоря, что он учит людей чтить Бога не по закону. Когда же Павел хотел открыть уста, Галлион сказал Иудеям: Иудеи! если бы какая - нибудь была обида или злой умысел, то я имел бы причину выслушать вас, но когда идет спор об учении и об именах и о законе вашем, то разбирайте сами; я не хочу быть судьею в этом.» Деян. 18:13-15

Цитата
disciple написал:
Ну так и сделай, "ради иудеев"!
Это не тебе решать, но Богу...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#126
07.11.2014 10:17:31
"...и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон".Так что же, по-твоему, Иаков и пресвитеры Иерусалимской церкви намеренно толкали Павла на обман? Ты забываешь, что то были ученики Христа, христиане, столпы церкви, на которых почил Дух Святой в день Пятидесятницы. Они были абсолютно уверены в своей правоте, потому и посоветовали Павлу сделать открытое, публичное исполнение обряда очищения в храме, чтобы все правоверные иудеи убедились в лживости слухов о том, что он будто бы учит иудеев отступлению от обрядового закона.  
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#127
07.11.2014 11:17:20
Цитата
disciple написал:
Так что же, по-твоему, Иаков и пресвитеры Иерусалимской церкви намеренно толкали Павла на обман? Ты забываешь, что то были ученики Христа, христиане, столпы церкви, на которых почил Дух Святой в день Пятидесятницы. Они были абсолютно уверены в своей правоте, потому и посоветовали Павлу сделать открытое, публичное исполнение обряда очищения в храме, чтобы все правоверные иудеи убедились в лживости слухов о том, что он будто бы учит иудеев отступлению от обрядового закона.
Да, их совет не от Бога.
Вспомни ситуацию в галатии...сам Павел говорит, что «некоторых от Иакова» (верхушка)Гал. 2:12 побудили лицемерить Петра и Варнаву...
И потом на соборе(15гл.Деян) не последнее место в дебатах занимали люди учащие ложному Евангелию, которому так сильно противостоял Павел.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
EliyaHere
Сообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#128
07.11.2014 15:49:41
Цитата
prognozz написал:

Цитата
prognozz   написал:
Цитата
EliyaHere   написал:
Слово, которое переведено в синодальном переводе как "рукописание" - это греческое "ксерографон", которое не имеет ничего общего с законом Моисея. Нигде в Библии к закону Моисея оно не применяется.
1) Если это так, то оно никакого  отношения  к спасению не имеет.

Павел всегда говорил, что он ничего не проповедует кроме того, о чем Моисей  и пророки говорили. И всегда он же убеждал слушателей  смотреть в Писании, точно ли это так.

2) Первая суббота была седьмым днем от первого дня творения, а солнце и луна  сотворены в день четвертый.  Таким образом первая суббота  не зависела от луны.

В вечности не будет ни солнца (оно померкнет в день пришествия), ни  луны. Таким образом в вечности суббота также свободна от луны.

Каким же образом суббота может быть привязана к луне сегодня,  если в начале и в конце она не имеет в этом нужды?

  P.S. То же самое говорю баптистам о субботе, что до креста она имела  место быть и в вечности будет (вечно), как же после креста она вдруг оказывается не актуальной?
Что то не слышно ответа.

Приветствую.

Сразу оговорюсь, что я нахожусь в месте, где есть только мобильный интернет, он недешевый, поэтому я не каждый день на форуме.
Из-за этого ответы могут быть позже, иногда через неделю, а иногда через месяц.
Так что прошу не воспринимать это как нежелание отвечать на неудобные вопросы.

Во-вторых, не всегда хочется ввязываться в спор.
Одно дело поделиться своим пониманием вопроса, и другое дело ввязываться в спор.

Так что не обижайтесь если какие-то вопросы останутся без ответа.


Теперь по сути.


Цитата


Цитата
EliyaHere написал:
Слово, которое переведено в синодальном переводе как "рукописание" - это греческое "ксерографон", которое не имеет ничего общего с законом Моисея. Нигде в Библии к закону Моисея оно не применяется.

1) Если это так, то оно никакого отношения к спасению не имеет.

Павел всегда говорил, что он ничего не проповедует кроме того, о чем Моисей и пророки говорили. И всегда он же убеждал слушателей смотреть в Писании, точно ли это так.


Скажу прямо: под словом "ксерографон" Павел имел ввиду долговую расписку. В его Евангелии под долговой распиской он понимал нашу плоть, в которой записаны все наши грехи, ибо живет "грех во плоти" (Рим.8:3), и "обнаруживается законом" (Рим.7:5).

Эта долговая расписка, т.е. наша плоть, представлена как "книги" (Откр.20:12), в которых написаны "дела", т.е. грехи. Это книги грехов, т.е. долгов. "Книга  жизни" - это Христос. Быть "написаным в книгу жизни" - это быть "во Христе". Эта книга "от начала мира", потому что Христос "от начала мира" (Ин.8:25).

Христос долговую расписку, рукописание, т.е. нашу плоть с грехами (т.е. долгами в долговой расписке) "пригвоздил ко кресту", взяв "его от среды", т.е. из зала суда. Этим залом судя является этот мир, где идет суд, и Христос "на суд пришел в мир сей" (Ин.9:39).

И таким образом исполнилось то, о чем :писал Петр:
Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.(1Пет.2:24)

Пригвождением "рукописания", т.е. нашей плоти, ко кресту, осуществилось "обрезание нерукотворенное, совлечение греховного тела плоти" (Кол.2:11).

А закон Моисея, т.е. Господа, никак не мог быть "пригвожден ко кресту", ибо "законом познается грех" (Рим.3:20).
Закон - это все Писание от Бытия до Откровения.
Так называемый "церемониальный закон" на самом деле просто более четко открывает нам значение 10 заповедей. Но это отдельная тема.
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#129
07.11.2014 15:56:03
Странная позиция!  Обрезание Тимофея "ради иудеев" - от Бога, а публичное очищение в храме по совету руководства иерусалимской церкви ради тех же иудеев - не от Бога. Где же логика?
"Единодушное" решение собора касалось только язычников и было принято вопреки "некоторым из фарисейской ереси", которые считали, "что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев". Остальные иудео-христиане, в том числе и Павел, продолжали соблюдать Моисеев закон со всеми его обрядами и уставами. И в этом они не видели ничего богопротивного, и менее всего "отрицание жертвы Христа".  
 
 
 
Fedar
Сообщений: 2405 Регистрация: 19.03.2014
#130
07.11.2014 15:57:10
  8 ноября  ЧТО СТОИТ ЗА ВВЕДЕНИЕМ  ВОЕННОЙ ПОДГОТОВКИ ДЛЯ ВСЕХ МАЛЬЧИКОВ В
ГОСУДАРСТВЕННЫХ ШКОЛАХ?

«Я мирен: но только заговорю, они - к войне» (Пс. 119:7).
Необходимо обратить внимание ещё на нечто очень важное в данном разделе изучаемого нами предмета. Речь идёт о том, что каждый Адвентист Седьмого Дня и каждый христианин из любой другой конфессии будут вынуждены выбрать между Христом и этим миром, между верностью Христу и верностью правительству Соединённых Штатов.
Данное предложение поддерживается всеми правительствами всех штатов и округов Америки, и заключается оно в том, чтобы ВВЕСТИ ВОЕННУЮ ПОДГОТОВКУ ДЛЯ ВСЕХ МАЛЬЧИКОВ В ГОСУДАРСТВЕННЫХ ШКОЛАХ. Некоторые парламентарии в штатах, где на настоящий момент проходят сессии, уже пытаются ввести в действие соответствующие законы. Специальная встреча в поддержку этого законопроекта, на которой были заслушаны выступления, прошла в Нью-Йорке 25-го января.
Если правительство Соединённых Штатов в союзе с местными правлениями штатов введёт военную подготовку в школах нашей страны, ВСЕЛЯЯ ТАКИМ ОБРАЗОМ ДУХ ВОЙНЫ В СОЗНАНИЕ ДЕТЕЙ, ТО КАКОЙ ХРИСТИАНИН СМОЖЕТ ПОЗВОЛИТЬ СВОИМ ДЕТЯМ ХОДИТЬ В ЭТИ ШКОЛЫ? И если это зло будет совершаться принудительно, да ещё и подкрепляться законами, тогда какой христианин будет продолжать отправлять своих детей в школу?
Христос пришёл на землю, чтобы исполнить слова: "... и на земле мир". Однако мы наблюдаем то, что и предсказано в книге Иоиля: "приготовьтесь к войне..." Готовы ли вы к этому испытанию? Этот замысел уже приведён в действие, и исполняется по всей стране, подобно пожару в степи. За его исполнение взялись с таким рвением, как будто эти планы являются самыми жизненно важными во все времена, с того самого дня, как об этом стали говорить. Эти планы считают первейшей прерогативой, и хотят воплотить их немедленно
Будет ли эта военная подготовка, вселяющая в детей дух
борьбы и противодействия
, вводиться насильно с самого начала, или нет - неважно. Достаточно уже того, что эти решения осуществляются, потому что первые шаги, даже на добровольной основе, приведут эти намерения к принудительному исполнению, по той простой причине, что любой мальчик, отказавшийся участвовать в этом, будет считаться трусом со стороны тех, кто проходит данную военную под-готовку. Он будет изгоем; его ровесники будут презирать его, потому что всё это будет делаться под флагом "патриотизма", и будет объясняться стремлениями воспитать в детях "дух патриотизма" и "любовь к флагу". Любой мальчик, отказавшийся от военных тренировок, будет назван "дезертиром", будет обвинён в ненависти к флагу, его будут обвинять в том, что он не любит свою страну, и является предателем. ОДНАКО НИ ОДИН РОДИТЕЛЬ-ХРИСТИАНИН НЕ МОЖЕТ ДОПУСТИТЬ, ЧТОБЫ В ЕГО РЕБЁНКА ВСЕЛЯЛИ ДУХ ВОЙНЫ. ТОЛЬКО ДУХОМ ХРИСТА, ТОЛЬКО ДУХОМ МИРА ДОЛЖЕН НАПОЛНЯТЬСЯ РЕБЁНОК. И ТОЛЬКО ХРИСТУ ДОЛЖНО ПРИНАДЛЕЖАТЬ ЕГО ПОДДАНСТВО. В этом нет сомнений. (ПРОПОВЕДЬ 9 ВЕСТЬ ТРЕТЬЕГО АНГЕЛА 1895).
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 ... 39 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи