Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Суббота и календарь.
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Subbota I Kalendar
Страницы: Пред. 1 ... 15 16 17 18 19 ... 39 След.
Суббота и календарь.
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#161
15.11.2014 10:51:22
Цитата
disciple написал:
"Итак, если вы со Христом умерли для СТИХИЙ МИРА, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: Не прикасайся, не вкушай, не дотрагивайся?" Разве язычники имели такие постановления? Не имели. Не имели их и уверовавшие из язычников. "Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев". И многие братья в Галатии и Колоссах их послушались. Это опечалило Павла. В своих посланиях к ним он пишет:"Ныне же, познавши Бога, или лучше, получивши познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным ВЕЩЕСТВЕННЫМ НАЧАЛАМ и хотите снова поработить себя им? Наблюдаете дни, МЕСЯЦЫ, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас". "Итак, никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или НОВОМЕСЯЧИЕ, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе". Бедному апостолу и в голову не могло придти, что спустя два тысячелетия(!) эта ересь фарисейская будет жить и смущать учеников Христа перед самым Его пришествием!
Вот два отрывка из составленного мною некогда исследования. В основу взято письмо Ваггонера Батлеру. Как пища для размышления. Когда я его составлял, я придерживался точки зрения, что "закон" -- моральный. Сейчас я так не считаю.

"Вопрос, освещённый в Деян.15 был главной целью послания Галатам. Именно этот вопрос стоял на повестке дня первого собора христианской церкви (сессии Генеральной Конференции того времени). Многие считают, что этот собор не рассматривал моральный закон (10 Заповедей), но лишь церемониальный. Но простое чтение Деян.15 показывает, что нравственный закон там присутствует: «А написать им, чтобы они воздерживались от осквернённого идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе» (Деян.15:20).

Давайте представим, что эти 4 пункта являются положениями церемониального закона. Помните, что они были объявленными на этом соборе обязательными для христиан, обращённых из язычников. Тогда:  
  1. Обязывало ли это решение только первых христиан или же и мы подлежим этому? Если так, то выходит, что церемониальный закон не был отменён первым пришествием Христа и его крестной смертью. И мы всё ещё должны соблюдать его.
  2. Если выражение «иго» и «иго рабства» (Деян.15:10,Гал.5:1) означает церемониальный закон, и тот собор установил декретом, что его часть должна соблюдаться христианами, то неужели они преднамеренно помещали христиан под иго рабства, несмотря на решительный протест Петра против этого? «Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?» (Деян.15:10). Гал.5:1: «Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства». Выходит, Павел, присутствовавший на соборе не выразил несогласия так же, как и протестовавший перед его решением Пётр, а позднее шёл вразрез с декретом этого собора, возложившего всё-таки это иго на христиан. Полная бессмыслица!

  3. Если эти четыре «необходимых» (Деян.15:28) правила были частью церемониального закона, и их нужно было соблюдать спустя двадцать один год после распятия Христа, то прекратили ли они тогда своё существование вообще? Очевидно, что нет! Ибо у нас нет ни единой записи о том, что эти правила были когда-либо отменены! Следовательно, если собор рассматривал только церемониальный закон и оставил для исполнения 4 постановления, к нему относящиеся, то для христиан невозможно стать совершенно свободными. Я не могу с этим согласиться. Если бы церемониальный закон был пригвождён ко кресту, то тогда апостолы, действующие в гармонии с наставлением Божьего Святого Духа, никогда не объявляли бы, что часть этих правил «необходима» для всех христиан (Деян.15:28). И утверждающий, что эти 4 «необходимых» правила, предписанные собором в Иерусалиме, были частью только церемониального закона, противоречат сами себе, если говорят при этом, что церемониальный закон того времени прекратил своё существование на кресте.
Теперь моё видение произошедшего на соборе и послания Галатам. Некто пришли в Антиохию и учили братьев, что если они не обрежутся, то не спасутся. Эти же люди принести это лжеевангелие и в Галатию. На самом деле они не были настоящими христианами, но «лжебратьями» (Гал.2:4). Как следствие этого учения, галаты отклонились от евангелия и сошли на уровень греха, поскольку без веры во Христа никакой человек не может жить праведной жизнью, соблюдая 10 Заповедей. Единственная цель прихода ко Христу — получение у Него оправдания (прощения и праведности).

Но если люди могут получить это, не приходя ко Христу, то у них, конечно же, нет никакой потребности в Нём. Потому-то галаты и положились на обрезание, что они могли теперь оставаться довольными в своих грехах. А зачем ещё что-то, если обрезание (членство в церкви) спасает? Но грех это рабство, и учить людей полагаться на ложную надежду, которая оставляет их довольными во грехах, в то же время думая, что они спасены — дьявольское лжеевангелие. Есть лишь два ига — иго греха (сатаны), и иго Христа (Мф.11:29,30). Павел остерегает галатов против того, чтобы быть обрезанными не потому, что обрезание само по себе отвратительно, поскольку он сам обрезал Тимофея (и это было после собора в Иерусалиме), но потому что они полагались на обрезание для оправдания, таким образом освобождаясь от ига Христа, и, как следствие, вновь впадая в грех и идолопоклонство.

Но истина заключается ещё и в том, что: 1) «иго» и «иго рабства» не относятся к церемониальному закону, 2) постановления собора касаются не церемониального закона, и 3) слова «закон» в посланиях апостола Павла Галатам и Римлянам также не относятся к церемониальному закону. Об этом я ещё изложу.

Гал. 2:19
: «Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога». Как Павел мог умереть согласно закону, которого к моменту его обращения ко Христу, то есть 3 года после распятия Христа, уже не существовало? Это явно показывает, что слово «закон» относится к Десятисловию. И это тот же самый закон, к которому обращается Павел, когда пишет: «Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти» (Рим. 7:9, 10).
Именно моральный закон упомянут в Гал. 2:19.  

Гал. 3:10
: «А все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: «проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона».

Несомненно «книга закона» включает в себя и нравственный и церемониальный законы. Но книга «Второзаконие» из которой апостол Павел взял эти слова (Вт. 27:26), почти полностью посвящена именно нравственным предписаниям. А одна — две ссылки в ней на церемониальный закон относятся к ежегодным праздникам, прообразы которых находятся всё ещё в будущем: праздник опресноков, праздник седмиц и праздник кущей (Вт. 16:16, например).

Обратите внимание, что тринадцатому проклятию, взятому Павлом из Вт. 27 предшествует ещё 12 в этой главе, и все они касаются исключительно нравственного закона.

Именно нравственный закон занимает основное место в книге «Второзаконие». И «книга закона», упомянутая Павлом, взявшим это выражение из Вт. 27:26, относится именно и только к нравственному закону, ибо я не знаю ни одного места в Писании, где проклятие относилось бы к нарушению церемониального закона. Моральный закон охватывает абсолютно все сферы морали в жизни человека. И когда мы читаем, что грех есть беззаконие (нарушение закона) (1Ин.3:4), то, безусловно, понимаем, что под законом подразумевается моральный. Если же представить себе, что несоблюдение какого-либо церемониального постановления является грехом, то неизбежен вывод, что нравственный закон что-то упустил, не учёл, а значит является несовершенным мерилом праведности. Но моральный закон — совершенен, так как описывает всю праведность, и даже праведность совершенного и неизменяемого Бога. Поэтому невозможно требовать от человека больше, чем требует моральный закон, прибавляя к нему дополнительно требования временного церемониального закона как дополнительного мерила праведности.

Проклятие закона — смерть вторая, которую за нас понёс Христос. Смерть вторая — плата за нарушение морального закона(Иез.18:4,20; От.21:8).

Итак, если проклятие свойственно церемониальному закону, то его нарушение — грех; и если нарушение церемониального закона грех, да ещё и не запрещённый Десятью Заповедями, то выходит, что 10 Заповедей не являются совершенным мерилом праведного поведения. А теперь, если это так, представьте, что происходит, в таком случае, когда церемониальный закон устраняется смертью Христа. А получается то, что мерило праведности теперь уже не столь совершенно, как они было во дни Моисея, когда церемониальный закон ещё существовал. Как было сказано выше, это заблуждение. Моральный закон совершенен и всеобъемлющ всегда и для каждого человека.
Никакой грех не может удалить сам себя. Мы, грешные люди, не можем этого сделать. Добрые дела, даже, если бы мы могли их совершить, не искупают и не уничтожают грехи, уже совершённые. Поэтому мы нуждаемся в том, чтобы Бог разрешил это проблему наилучшим, в том числе, и для нас, образом. Это являлось бы Евангелием (Радостной вестью) для нас. И, слава Богу, оно у нас есть. И было всегда. Церемониальный закон был постановлениями Евангелия и его иллюстрацией."
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#162
15.11.2014 10:58:16
Ещё:

"Следующее место требующее разбора — Гал. 4:3, 9, 10: «3Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира; … 9Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите ещё снова поработить себя им? 10Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы».

Выражение «вещественным началам» это перевод с греческого текста одного слова, которое есть также и в Кол. 2:8: «Смотрите, братия, чтобы кто не увлёк вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу».

Гал. 4:3, 9, 10
требует разбора, потому что некоторые считают, что в этом тексте под стихиями или вещественными началами подразумевается церемониальный закон, а так как это выражение по смыслу они увязывают с законом в послании Галатам, то слово «закон» у них означает церемониальный закон.

Сразу оговорюсь, что «стихии» не означают и моральный закон, ибо эти «стихии мира» явно противопоставлены Христу в послании Галатам, и особенно отчётливо в Кол. 2:8.

Э. Уайт, например, пишет в 1-ом томе «Свидетельств для Церкви», в главе «Философия и пустое обольщение» о Кол.
2:8
, что ей было показано, что этот стих относится к спиритизму.

Внимательное прочтение этих текстов не оставляет никакой возможности соотнести Гал. 4:3, 9, 10 и Кол. 2:8 ни к церемониальному закону, ни к моральному.

Стихии мира или вещественные начала — это «обычаи мира сего», похоть плоти, похоть очей и гордость житейская (Еф.
2:2, 3
; 1 Ин. 2:15, 16). Они не от Отца, но от мира; и им подчинены те, кто не принял дара благодати Иисуса Христа, и поэтому являются рабами греха.

Контекст разбираемых сейчас стихов ясно показывает, что речь идёт об обращённых некогда ко Христу язычниках, опять впавших в идолопоклонство: «8Но тогда, не знав Бога, вы служили богам, которые в существе не боги. 9Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите ещё снова поработить себя им? 10Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы» (Гал. 4:8, 9, 10).

То есть, речь не идёт об обращённых ко Христу иудеях, соблюдавших некогда церемониальный закон, но о язычниках, которые никогда его не соблюдали, но поклонялись и служили лжебогам со всеми вытекающими из этого последствиями. Это ясно свидетельствует, что Павел не ведёт здесь речь ни о каком церемониальном законе. И, конечно же, и не о моральном законе также, ибо язычники не соблюдают его также".
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#163
15.11.2014 16:47:58
Цитата
disciple написал:

Цитата
Джаst   написал:
"Сила" властей связана с осуждением за пищу и праздники.
Простите, что вмешиваюсь, но как сила духов злобы поднебесных может быть связана с осуждением за пищу и праздники?
Речь о людях...но конечно без "духов злобы поднебесной" там не обошлось
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
EliyaHere
Сообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#164
15.11.2014 19:39:18
Цитата
Джаst написал:

Цитата
EliyaHere   написал:
Рукописание - это наша плоть, в которой написаны грехи.
Как это утверждение связано с 16 текстом?
«Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой - нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:» [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/58/2/#16]Кол. 2:16[/URL]

Если это вопрос касательно моего понимания всего отрывка, то вот оно:

4 Это говорю я для того, чтобы кто-нибудь не прельстил вас вкрадчивыми словами;

6 Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, [так] и ходите в Нем,

8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.
18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
(Кол.2:4-18 )

Павел пишет о хождении во Христе, и о том, чтобы кто не сбил колоссян с этого пути по стихиям мира - вещественным началам мира (Гал.4:3)

Для этого он напоминает им, ЧТО сделал Бог для них во Христе они:
10 Имеют полноту
11 Обрезаны
12 Погребены и воскресли
13 Ожили и прощены

А дальше объясняет КАК Христос это сделал:

14 взял их долги (ксерографон) из зала суда и оплатил их (прибил ко кресту)
15 этим самым устранил всякие земные начальства и власти, в том числе (и прежде всего) церковные, которые могли иметь над ними власть через эти долги и указывать им как жить во Христе (что есть, что пить, во что одеться), чтобы долгов не было

Дальше Павел делает вывод:

16 ИТАК никто пусть вас не судит из людей за то, как вы живете во Христе, включая ваше принятие пищи, питья, принятие участия (ИМЕННО ТАК НАПИСАНО В ГРЕЧЕСКОМ) в праздниках, новомесячиях и шаббатах
17 Все это тень того что должно прийти, но пусть вас судит само тело Христа, а не земные власти (именно такой смысл имеет греческий текст)



Цитата
"Сила" властей связана с осуждением за пищу и праздники. 15ст. Рукописание это не плоть, но связано с Его воплощением.«Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе. Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже. Сказав прежде, что 'ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил', потом прибавил: 'вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе.» [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/65/10/#5-9]Евр. 10:5-9[/URL]

"Рукописание это не плоть, но связано с Его воплощением."

Мк.12:34
 
 
 
EliyaHere
Сообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#165
15.11.2014 20:20:44
Цитата
Джаst написал:

Цитата
EliyaHere   написал:
И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/1/1/#16]Быт.1:16[/URL])

Слово "создал" - это еврейское "аса", которое обозначает "делать" в широком спектре значений, в том числе  "назначать, устанавливать".

И стих в этом случае будет звучать так

И назначил Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/1/1/#16]Быт.1:16[/URL])
«И  создал  Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что [это] хорошо.» [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/1/1/#25]Быт. 1:25[/URL]

И  НАЗНАЧИЛ  Бог зверей земных по роду их.... ТАК?


Примерно так:

каждого кто называется Моим именем, кого Я сотворил для славы Моей, образовал и устроил(аса).(Ис.43:7)

Сотворил (бара, дословно: наполнил): сначала образовал (дословно: вылепить из глины), а потом устроил (аса - делать).

А вот очень многозначительный пример:

И установил (аса) Иеровоам праздник в восьмой месяц, в пятнадцатый день месяца, подобный тому празднику, какой был в Иудее, и приносил жертвы на жертвеннике; то же сделал он в Вефиле, чтобы приносить жертву тельцам, которых сделал (аса). И поставил в Вефиле священников высот, которые устроил (аса), и принес жертвы на жертвеннике, который он сделал в Вефиле, в пятнадцатый день восьмого месяца, месяца, который он произвольно назначил (аса); и установил (аса) праздник для сынов Израилевых, и подошел к жертвеннику, чтобы совершить курение. (3Цар.12:32,33)


И создал (аса) Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/1/1/#16]Быт.1:16[/URL])

Здесь аса может означать как то, что Бог непосредственно из ничего в 4-й день буквально Своим словом образовал светила, так и то, что Он Своим словом предпринял нечто, что "создало" (установило, назначило) эти светила для целей отсчета времени/календаря из уже существующих в 4-й день объектов.

Я склоняюсь ко второму варианту по целому ряду причин.
Изменено: EliyaHere - 15.11.2014 20:24:08
 
 
 
Fedar
Сообщений: 2405 Регистрация: 19.03.2014
#166
15.11.2014 20:43:18
16 ноября  ВЫЙТИ
ИЗ ВАВИЛОНА ЭТО ОЗНАЧАЕТ ОТДЕЛИТЬСЯ ОТ САМОГО СЕБЯ

«Знай же, что в последние дни наступят
времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны,
злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны…»
(2 Тим. 3:1,2).
А теперь откроем 3-ю главу 2-го послания Тимофею. Там мы имеем следующее наставление: "Знай также, что в последние дни наступят
времена тяжкие. Ибо люди будут себялюбивы... Таковых удаляйся
».
ЕСЛИ Я ЛЮБЛЮ СЕБЯ, ТО ОТ ТАКОВЫХ Я ПРИЗВАН УДАЛЯТЬСЯ. НО ОТ КОГО МЕНЯ ПРИЗЫВАЮТ УДАЛИТЬСЯ? ОТ СЕБЯ, КОНЕЧНО. ВЫЙДИ ИЗ ВАВИЛОНА... ТАКОВЫХ УДАЛЯЙСЯ. Речь идёт совсем не о том, чтобы я смотрел на вас, изучал вас, определял, любите ли вы себя, или нет, чтобы видеть, жадны ли вы, любите ли вы хвалиться, горды ли вы, а затем удаляться от вас. Совсем нет. Меня никто не призывает смотреть на других и говорить: "О, я
не хочу быть в церкви с такими братьями. Я не могу оставаться с ними порядочным
христианином. Я думаю, что мне лучше отправиться в Окленд, и присоединиться к
тамошней церкви, или лучше отправиться в Баттл-Крик, и присоединиться к
тамошней церкви. Здешние братья кажутся мне такими... я не могу описать это, но
это очень неприятно, и очень тяжело быть христианином здесь. Я думаю, что мне
нужно оставить эту церковь и присоединиться к какой-то другой".

Такое решение ни к чему не приведёт, потому что до тех пор, пока вы совершенно не отделитесь от мира и не обратитесь, при вашем переходе в новую церковь, та новая церковь станет ещё хуже, чем была раньше, потому что вы принесли в неё Вавилон с собой. "Таковых
удаляйся
". ЕСЛИ МНЕ СОВЕТУЕТСЯ УДАЛЯТЬСЯ ОТ СЕБЯ, ТО ГДЕ ЖЕ ТОГДА НАХОДИТСЯ ВАВИЛОН? ГДЕ НАХОДИТСЯ ЭТОТ МИР? ОН ВЕСЬ НАХОДИТСЯ ВО МНЕ, как мы и читаем в 4-й главе послания к Галатам.
Давайте продолжим читать 3-ю главу 2-го послания Тимофею, чтобы увидеть там себя. "люди будут самолюбивы, сребролюбивы..." Скажите, пожалуйста, что может побудить человека, исповедующего свою принадлежность к Господу, и любовь к Господу, что может побудить его удерживать от Господа то, что по Его словам принадлежит Ему, к примеру, десятину? Вот, к примеру, ко мне поступают некоторые средства. Господь говорит, что десятая их часть принадлежит Ему. Я исповедую веру  Бога, говорю о том, что принадлежу Ему. Я говорю о своём посвящении, и в то же время не возвращаю Ему то, что Ему принадлежит. В чём корень и причина этого? В моём "я". Каков же первый плод моего "я", или эгоизма? Жадность, сребролюбие. И хотя я ничего не украл у моего ближнего, и ничего от него не удерживал, но я удержал у себя то, что принадлежит Господу. От чего же тогда мне следует отделиться? От своего собственного жадного "я". (ПРОПОВЕДЬ 9 ВЕСТЬ ТРЕТЬЕГО АНГЕЛА 1895).
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#167
16.11.2014 00:07:16
 
Цитата
xabari4 написал:
Но если люди могут получить это, не приходя ко Христу, то у них, конечно же, нет никакой потребности в Нём. Потому-то галаты и положились на обрезание, что они могли теперь оставаться довольными в своих грехах. А зачем ещё что-то, если обрезание (членство в церкви) спасает? Но грех это рабство, и учить людей полагаться на ложную надежду, которая оставляет их довольными во грехах, в то же время думая, что они спасены — дьявольское лжеевангелие. Есть лишь два ига — иго греха (сатаны), и иго Христа (Мф.11:29,30). Павел остерегает галатов против того, чтобы быть обрезанными не потому, что обрезание само по себе отвратительно, поскольку он сам обрезал Тимофея (и это было после собора в Иерусалиме), но потому что они полагались на обрезание для оправдания, таким образом освобождаясь от ига Христа, и, как следствие, вновь впадая в грех и идолопоклонство.
Уважаемый Хабарыч, спасибо вам за детальное изложение вашей точки зрения, но...
Из сказанного вами получается, что обрезание есть идолопоклонство. Да,да! Праведность по вере во Христа существовала и до распятия(Рим.4:5-11), а Авраам обрезал своего сына после того, как "вера вменилась ему в праведность". Отсюда следует, что и в Моисеев закон идолопоклонство вкралось с самого начала. А Павел, обрезав Тимофея, тоже стал идолопоклонником. Да, собственно, он им и не переставал быть, потому что, как иудей, "не сделал никакого преступления против иудейского закона"(Деян.25:8), то есть выполнял его, уже будучи христианином. Вот к чему приводит ваша точка зрения...
И ваше "внимательное прочтение Гал4:3,9 и Кол.2:8" тоже противоречит элементарной логике. Если Павел говорит, что "никто (естественно, из иудеев - больше некому) да не осуждает вас за пищу или питие, или за какой-нибудь праздник, или субботу", и далее добавляет: "Это есть тень будущего, а тело - во Христе", то это значит, что выше перечисленные иудейские ценности теперь перестали существовать, ибо они лишь указывали на будущее, которое ТЕЛЕСНО осуществилось во Христе. И об этом, как вы знаете, Павел постоянно говорит в своих посланиях.
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#168
16.11.2014 00:14:27
Цитата
Джаst написал:
Речь о людях...но конечно без "духов злобы поднебесной" там не обошлось
Но ведь Павел прямо говорит, что "наша брань не против крови и плоти", то есть, не против человека... Тогда против кого же? Кто эти "начальства, власти, мироправители тьмы века сего"?
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#169
16.11.2014 11:54:19
Цитата
disciple написал:

Цитата
xabari4   написал:
Но если люди могут получить это, не приходя ко Христу, то у них, конечно же, нет никакой потребности в Нём. Потому-то галаты и положились на обрезание, что они могли теперь оставаться довольными в своих грехах. А зачем ещё что-то, если обрезание (членство в церкви) спасает? Но грех это рабство, и учить людей полагаться на ложную надежду, которая оставляет их довольными во грехах, в то же время думая, что они спасены — дьявольское лжеевангелие. Есть лишь два ига — иго греха (сатаны), и иго Христа ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/40/11/#29,30]Мф.11:29,30[/URL]). Павел остерегает галатов против того, чтобы быть обрезанными не потому, что обрезание само по себе отвратительно, поскольку он сам обрезал Тимофея (и это было после собора в Иерусалиме), но потому что они полагались на обрезание для оправдания, таким образом освобождаясь от ига Христа, и, как следствие, вновь впадая в грех и идолопоклонство.
Уважаемый Хабарыч, спасибо вам за детальное изложение вашей точки зрения, но...
Из сказанного вами получается, что обрезание есть идолопоклонство. Да,да! Праведность по вере во Христа существовала и до распятия([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/4/#5-11]Рим.4:5-11[/URL]), а Авраам обрезал своего сына после того, как "вера вменилась ему в праведность". Отсюда следует, что и в Моисеев закон идолопоклонство вкралось с самого начала. А Павел, обрезав Тимофея, тоже стал идолопоклонником. Да, собственно, он им и не переставал быть, потому что, как иудей, "не сделал никакого преступления против иудейского закона"(Деян.25:, то есть выполнял его, уже будучи христианином. Вот к чему приводит ваша точка зрения...
И ваше "внимательное прочтение [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/55/4/#3,9]Гал4:3,9[/URL] и [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/58/2/#8]Кол.2:8[/URL]" тоже противоречит элементарной логике. Если Павел говорит, что "никто (естественно, из иудеев - больше некому) да не осуждает вас за пищу или питие, или за какой-нибудь праздник, или субботу", и далее добавляет: "Это есть тень будущего, а тело - во Христе", то это значит, что выше перечисленные иудейские ценности теперь перестали существовать, ибо они лишь указывали на будущее, которое ТЕЛЕСНО осуществилось во Христе. И об этом, как вы знаете, Павел постоянно говорит в своих посланиях.
Я изумлён таким пониманием мною изложенного.
 
 
 
Fedar
Сообщений: 2405 Регистрация: 19.03.2014
#170
16.11.2014 18:17:55
6 Проповедь Не использование судебных процессов Весть Третьего
Ангела 1895 года.mp3

Размер: 21.05 Мб
[URL=http://rusfolder.com/42272250]http://rusfolder.com/42272250[/URL]
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 15 16 17 18 19 ... 39 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи