| Цитата |
|---|
disciple написал:
| Цитата |
|---|
EliyaHere написал:
А простое прочтение всего отрывка на греческом ясно и понятно открывает его смысл. |
Вы исказили и 16 стих, трактуя его прямо наоборот: "Итак, пусть никто вас не судит (из людей за то, как вы живёте во Христе, включая ваше (скобки мои)) принятие пищи, питья, принятие участия в праздниках, новомесячиях и субботах..." Я взял в скобки вашу отсебятину, извращающую смысл, и получается почти так, как этот стих звучит в синодальном переводе. Колоссяне, в соответствии с постановлением Иерусалимского собора не соблюдали иудейских обрядов относительно принятия пищи, питья, праздников, новомесячий и суббот, за что их могли осуждать лжебратия из фарисейской ереси.
В 17-м стихе подстрочник говорит: "Всё это тень будущих вещей, само же тело - Христово". Вы же опять искажаете его: Всё это тень того, что должно придти, но пусть вас судит само тело Христово, а не земные власти. Свою отсебятину вы называете "именно таким смыслом греческого текста"! Нет уж, позвольте нам самим судить о смысле этого места Священного Писания.
Я уверен, что Бог, вопреки всем усилиям сатаны, хранит Своё Слово, и оно достигает нас таким, каким исходит от Святого Духа. Его нельзя переиначивать в соответствии с чьими-то измышлениями.
P.S. Спасибо вам за греческий текст и его подстрочник. |
| Цитата |
|---|
disciple написал:
Хорошо, пусть "ксерографон" означает не "рукописание", а "долговое обязательство" |
Если вы действительно это признаете, то я искренне рад.
| Цитата |
|---|
| но откуда берётся оно, как не от нарушения Закона, который евреи ОБЯЗАЛИСЬ соблюдать? |
Я согласен с вами, что долговое обязательство берется от нарушения Закона.
Но когда был нарушен закон?
Нарушение закона, как известно, является грехом:
Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.(1Иоан.3:4)Когда нарушение закона, т.е. грех, появился в мире?
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть (Рим.5:12)Ответ: в Едеме, через согрешение Адама.
Если нарушение закона создает долговое обязательство (как вы и я утверждаете), то такое долговое обязательство возникло еще в Едеме, потому что именно там произошло нарушение Божьего Закона, т.е. Божьего Слова.
Поэтому
ксерографон (т.е. долговая расписка) возник еще в Едеме, но эта долговая расписка стала ЮРИДИЧЕСКИ ОБЯЗЫВАЮЩЕЙ только после того, как сами евреи потребовали закон на Синае, когда заключили с Богом ветхий завет и, как вы правильно говорите, ОБЯЗАЛИСЬ его соблюдать. Поэтому после Синая Богу пришлось спрашивать с них по всей строгости за его неисполнение.
| Цитата |
|---|
| То, что "ксерографон" относится только к евреям, свидетельствуют и слова апостола: "которое было против нас", т.е. иудеев. Колоссяне же были из язычников, и обращаясь к ним стихом выше, он говорит:"И вас, которые были мертвы во грехах..." |
Прочитайте внимательно контекст:
и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; (Кол.2:13,14)Если убрать придаточные выражения и оставить только основные, то получится:
вас ... оживил вместе с Ним ... истребив учением бывшее о нас рукописание (Кол.2:13,14)Получается, что Он оживил "вас" (язычников, как вы утверждаете), истребив рукописание, которое было "о нас" (иудеях, как вы утверждаете).
Т.е. истреблением рукописания (долговой расписки) иудеев Он оживил язычников? Бессмысленность такого толкования очевидна.
Не всегда выражения "вас ... нас" имеют смысл подразделения на язычников и иудеев, но могут иметь смысл подразделения на язычников и верующих (церковь), или другое. Например:
1 И вас (язычников), мертвых по преступлениям и грехам вашим,2 в которых вы (язычники) некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,3 между которыми и мы (иудеи) все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие (т.е. язычники),4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас (людей, и не только иудеев),5 и нас (людей), мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам (людям) во Христе Иисусе.(Еф.2:1-7)Здесь очевидно, что выражение "вас ... нас" не подразделяет только на язычников и иудеев, но имеет и другой смысл.
И вообще, в теологии Павла иудеи по своей природе и состоянию ничем не отличаются от язычников:
Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,(Рим.3:9)Поэтому, возвращаясь к Колоссянам:
11 В Нем вы (прежде всего язычники, но и все люди, в том числе иудеи) и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы (язычники, и все люди) и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,13 и вас (язычников), которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам (всем людям) все грехи,14 истребив учением бывшее о нас (всех людях) рукописание, которое было против нас (всех людей), и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.(Кол.2:11-15)простив нам (всем людям) все грехи, истребив учением бывшее о нас (всех людях) рукописание
КОМУ Он простил все грехи? Всем. КАК Он это сделал? Истребив рукописание.
Отсюда видно, что рукописание относится ко всем людям, потому что грехи всех людей были прощены
Поэтому я продолжаю настаивать, что ксерографон - долговая расписка - это наша плоть, первый Адам, ветхий человек, которого Он принял на Себя и пригвоздил ко кресту.
Но никак не закон, который был и остается в силе как до креста, так и после него.
Я ответил на ваш вопрос по тексту, а теперь и вы ответьте мне на один вопрос.
В греческом тексте написано:
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас , и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними в нем.К чему относится выражение "в нем" и как вы его понимаете?
| Цитата |
|---|
| P.S. Спасибо вам за греческий текст и его подстрочник. |
Пожалуйста. Обращайтесь
