Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Суббота и календарь.
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Subbota I Kalendar
Страницы: Пред. 1 ... 34 35 36 37 38 39 След.
Суббота и календарь.
 
Podelu1888
Сообщений: 230 Регистрация: 25.09.2016
#351
10.12.2016 03:36:22
Цитата
EliyaHere написал:
Если человек облекается в кого-то, он ВИДИТ в кого.
С оговоркой что видит туманно.Нужно говорить приблизительно так , что по совести сделал всё что смог(разумеется если сделал) и далее готов менять то что окажется не верным хотя и очень нравится.
Я вам немного подыграю)))Вообще идея лунного определения субботы заманчива , ибо достаточно луны и знаний как определять по луне и человек не имеющий как современный ни часов ни календаря ни телевизора... мог вычислить субботу по вашей версии, но зачем человеку на допустим  необитаемом острове попавшему туда в бессознательном состоянии и потерявшему счёт дней знать когда суббота в недоступном пока для него мире?Ведь у субботы 2 функции отдых всех людей в одно время, что бы не было проблем с пониманием когда обязательный день отдыха и вторая в субботу есть целые сутки на обсуждение текущих духовных проблем .Можно и больше когда нужно конечно , но есть целые сутки на выяснение неотложных.И опять же нужно точно знать когда всем желающим выделено это время.На острове же с потерей счёта думаю можно выбрать это произвольно, даже если там 2 , 3 или более человек и все вдруг ,что крайне мало вероятно прибыли туда в бессознательном состоянии.Разницы не будет существенной.Ибо мы прекрасно знаем что сейчас есть существенная проблема с определением субботы по солнцу.Когда в одном полушарии суббота ещё идёт в другом уже закончилась и люди беседующие по телефону или скайпу находятся в разных как бы днях у одного допустим 1 января , а у другого уже 2.И то научились обходить эту проблему .Допустим когда заполняется документ ,и указывается дата и время ,то ещё указывается часовой пояс.То есть договориться можно для удобства всех(суббота ведь для человека , а не человек для субботы)Конечно вы можете сказать что так и на воскресенье субботу можно поменять.Но тут аргументация допустим сторонников воскресенья будет послабее .Ибо с какой стати переносить субботу на воскресенье если ясно сказано что суббота?Тут уже сторонники воскресенья должны уступить ибо не сказано о воскресении что оно день отдыха, а именно суббота.Оно вероятно после потопа все эти фокусы с  луной начались ,что бы точнее определять ,когда сеять ,когда жать)))Ибо до потопа вроде бы зима не очень от лета отличалась и холод особо не беспокоил равно как и зной .Хотя ведь и до потопа как то года отсчитывали для чего то.И скорее всего именно Адам посчитал когда у него родился допустим Сиф.Всё это версии , а нам нужна практическая общественно полезность что бы как можно большее количество людей спаслось от мышления вредящего всем , ну и не "пахало" 7 дней в неделю, а вовремя полноценно отдыхало и решало духовные вопросы.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#352
10.12.2016 07:40:36
Цитата
EliyaHere написал:
Цитата
prognozz  написал:
Цитата
prognozz  написал:
Цитата
EliyaHere  написал:
Шаббат был изначально, но он был оставлен в начале Адамом при грехопадении, а потом и всеми Его потомками.
Есть доказательства?
.
Есть доказательства?
Человеку, отрицающему искупление ВСЕХ людей во Христе, нужны не доказательства, а ОТКРОВЕНИЕ:

чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы,    дал вам Духа премудрости и ОТКРОВЕНИЯ К ПОЗНАНИЮ ЕГО,  
 и ПРОСВЕТИЛ очи сердца вашего, дабы вы ПОЗНАЛИ   , в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,
и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/56/1/#17-20]Еф.1:17-20[/URL])

Пусть эти слова исполнятся в вас.
Вы невнимательно читаете, раз и совершенно не интересуетесь собеседником, который на тему искупления написал больше всех на этом форуме.

Искупление всеобще.  А вы говорите - спасение всеобще. Тогда как это не одно и тоже.

Но я просил доказательств относительно оставления Адамом и его потомками субботы.  Не забудьте.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#353
10.12.2016 07:50:12
Цитата
EliyaHere написал:
Это слова сатаны.

Вот слово Божье:

Посему принимайте друг друга, как и Христос ПРИНЯЛ ВАС В СЛАВУ БОЖИЮ. ( Рим.15:7 )

УЖЕ ПРИНЯЛ.
Вот это действительно слова сатаны.   Божий дар нельзя присвоить.  Павел пишет уже уверовавшим, которых Бог принял.  Но это не относится к тем, кто думает, что верит.   Таких на суде будет очень много.  Их Господь отделит от Своих овец и поставит слева.

Всякий присвоивший себе спасение перелез инде, а не вошел в узкие двери.
Разве трудно понять, что "верить" таким образом в написанное уже уверовавшим не означает верить в искупление?   Написано уверовавшим для их утверждения в истине, так как многие уверовали более интуицией и на волне эмоций, не имея логического обоснования веры.  Этот недостаток познания Павел восполняет своими посланиями.   А вы берете их, как относящиеся непосредственно к вам.  Если б вы были спасены, то никогда б не использовали такие аргументы для доказательства своего спасения.  Войдите узкими дверями и сразу начнете меня понимать и свои заблуждения поймете.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
EliyaHere
Сообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#354
11.12.2016 19:03:07
Цитата
Рус Укр написал:
Цитата
EliyaHere  написал:
Если человек облекается в кого-то, он ВИДИТ в кого.
С оговоркой что видит туманно.Нужно говорить приблизительно так , что по совести сделал всё что смог(разумеется если сделал) и далее готов менять то что окажется не верным хотя и очень нравится.
Я вам немного подыграю)))Вообще идея лунного определения субботы заманчива , ибо достаточно луны и знаний как определять по луне и человек не имеющий как современный ни часов ни календаря ни телевизора... мог вычислить субботу по вашей версии, но зачем человеку на допустим  необитаемом острове попавшему туда в бессознательном состоянии и потерявшему счёт дней знать когда суббота в недоступном пока для него мире?Ведь у субботы 2 функции отдых всех людей в одно время, что бы не было проблем с пониманием когда обязательный день отдыха и вторая в субботу есть целые сутки на обсуждение текущих духовных проблем .Можно и больше когда нужно конечно , но есть целые сутки на выяснение неотложных.И опять же нужно точно знать когда всем желающим выделено это время.На острове же с потерей счёта думаю можно выбрать это произвольно, даже если там 2 , 3 или более человек и все вдруг ,что крайне мало вероятно прибыли туда в бессознательном состоянии.Разницы не будет существенной.Ибо мы прекрасно знаем что сейчас есть существенная проблема с определением субботы по солнцу.Когда в одном полушарии суббота ещё идёт в другом уже закончилась и люди беседующие по телефону или скайпу находятся в разных как бы днях у одного допустим 1 января , а у другого уже 2.И то научились обходить эту проблему .Допустим когда заполняется документ ,и указывается дата и время ,то ещё указывается часовой пояс.То есть договориться можно для удобства всех(суббота ведь для человека , а не человек для субботы)Конечно вы можете сказать что так и на воскресенье субботу можно поменять.Но тут аргументация допустим сторонников воскресенья будет послабее .Ибо с какой стати переносить субботу на воскресенье если ясно сказано что суббота?Тут уже сторонники воскресенья должны уступить ибо не сказано о воскресении что оно день отдыха, а именно суббота.Оно вероятно после потопа все эти фокусы с  луной начались ,что бы точнее определять ,когда сеять ,когда жать)))Ибо до потопа вроде бы зима не очень от лета отличалась и холод особо не беспокоил равно как и зной .Хотя ведь и до потопа как то года отсчитывали для чего то.И скорее всего именно Адам посчитал когда у него родился допустим Сиф.Всё это версии , а нам нужна практическая общественно полезность что бы как можно большее количество людей спаслось от мышления вредящего всем , ну и не "пахало" 7 дней в неделю, а вовремя полноценно отдыхало и решало духовные вопросы.

Я конечно рад что вы всерьез стали задумываться об этом.

И можно было бы обсудить все эти потенциальные возможности оказаться на не обитаемом острове и т.д., и я ничего против не имею (в смысле обсудить, а не оказаться :))

Но для меня суть шаббата лежит глубже: шаббат - это основа мироздания. Да, да, именно так.
Каждый атом во вселенной находится в состоянии шаббата физически. Но это отдельная тема.

Шаббат - это состояние, в котором находится творение. Любое творение - от каждого атома, до любого живого существа.
Это то, что Павел назвал "саббатисмос" - субботство.

Буквальный же день является всего лишь знамением, или образом, или знаком этого состояния. Материальным отражением духовного состояния.

И суть этого образа в том, что шаббат проводит четкую грань между духовным и материальным. Между покоем в Божьем Слове и жизнью "сам по себе".
Такая четкая граница ясно видна в образе половинки Луны, и вообще многих других половинок.
Подробности здесь: [URL=http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Andriys.WitnessOfCovenant.A3.Read.pdf]http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Andriys.WitnessOfCovenant.A3.Read.pdf[/URL]

К вашим словам по поводу проблем с определением субботы по Солнцу (мои видео и книга):
[URL=http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Andriys.DividedEarth.Read.pdf]http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Andriys.DividedEarth.Read.pdf[/URL]
[URL=https://www.youtube.com/watch?v=ArgYLeQAdRM&t=4s]https://www.youtube.com/watch?v=ArgYLeQAdRM&t=4s[/URL]

Изменения календаря во время потопа не произошло. Вот слова Божьи:

Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф - имя Ему.
Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда. (Иер.31:35,36)

Уставы, данные при творении, не изменились. Доказательством этому является сам факт нашего с вами существования и общения (племя Израилево).

Сама история потопа при детальном рассмотрении прямо подтверждает Библейский календарь.
У нас есть много материала на эту тему. Если интересно - скину.

Согласен что до потопа было примерно одно время года на всей земле, ибо земля была под куполом:
[URL=http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Andriys.AlivePlanet.A3.Read.pdf]http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Andriys.AlivePlanet.A3.Read.pdf[/URL]

Находка Роном Уайеттом окаменелого куска дерева без годичных колец - яркое тому подтверждение.

Вот чего мы должны искать:
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. (Матф.6:33)

Практическая полезность для всего общества придет тогда, когда произойдет явление общества сынов Божьих (Рим.8:19).
Шаббат - это для Царствия, и в Царствии. Грешная земля воюет против шаббата, потому что она воюет против Господина шаббата.
Поэтому земля будет опустошена, чтобы праздновать тысячу лет шаббат.
И пока эта война не окончится, плотские люди не смогут видеть смысла и полезности в шаббате.
 
 
 
EliyaHere
Сообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#355
11.12.2016 21:30:54
Цитата
prognozz написал:
Цитата
EliyaHere  написал:
Это слова сатаны.

Вот слово Божье:

Посему принимайте друг друга, как и Христос ПРИНЯЛ ВАС В СЛАВУ БОЖИЮ. ( [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/15/#7]Рим.15:7[/URL] )

УЖЕ ПРИНЯЛ.
Вот это действительно слова сатаны.   Божий дар нельзя присвоить.  Павел пишет уже уверовавшим, которых Бог принял.  Но это не относится к тем, кто думает, что верит.   Таких на суде будет очень много.  Их Господь отделит от Своих овец и поставит слева.

Всякий присвоивший себе спасение перелез инде, а не вошел в узкие двери.
Разве трудно понять, что "верить" таким образом в написанное уже уверовавшим не означает верить в искупление?   Написано уверовавшим для их утверждения в истине, так как многие уверовали более интуицией и на волне эмоций, не имея логического обоснования веры.  Этот недостаток познания Павел восполняет своими посланиями.   А вы берете их, как относящиеся непосредственно к вам.  Если б вы были спасены, то никогда б не использовали такие аргументы для доказательства своего спасения.  Войдите узкими дверями и сразу начнете меня понимать и свои заблуждения поймете.
Цитата
Божий дар нельзя присвоить.

Принявший Его свидетельство сим запечатлел, что Бог истинен, ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа. (Иоан.3:33,34)

Божий дар - это Его Дух: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую. (Иоан.4:10)
Как мы принимаем Божий дар?  Верою!

Божий ДАР не просто можно присвоить - его НУЖНО присвоить, потому что он УЖЕ дан ТЕБЕ. На то он и дар во Христе.
И как только человек присвоил себе то, что сказал Бог, он начинает ходить в том, что он присвоил себе ПО СЛОВУ БОЖИЮ.
Он теперь сын, рожденный Словом, подобно тому, как Мария присвоила себе Семя, о котором сказал ангел, и у нее родился Сын.

Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошел от Нее Ангел. (Лук.1:38)
Она присвоила себе, т.е. приняла слово, и от этого слова зачала.

Цитата
Павел пишет уже уверовавшим, которых Бог принял.
Бог УЖЕ принял ВСЕХ людей во Христе.

Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, (Тит.2:11)
Ибо так возлюбил Бог МИР, что отдал Сына Своего Единородного (Иоан.3:16)

Уверовавшие - это те, которые приняли тот факт, что Бог принял их. Этот факт в Его Сыне.
Приняли сердцем, а не разумом. Вера и есть принятие.

что сердцем веруют к праведности (Рим.10:10)

Цитата
Разве трудно понять, что "верить" таким образом в написанное уже уверовавшим не означает верить в искупление?
Человеческая природа не изменяется от того, верит ли он в искупление или нет.
Поэтому то, что написано для уверовавших, написано и для не уверовавших, ведь Бог не лицеприятен

Только они этого пока НЕ ВИДЯТ верою, и отрицают, и поэтому в них это Слово НЕ ДЕЙСТВУЕТ.
Как только они увидят себя в этом Слове, обращенном к ним, Слово начнет действовать в них. "Скажи только слово" - "и в Израиле не нашел я такой веры".

Это как держать кусок хлеба в руке и смотреть на него. Но от этого сыт не станешь. Нужно разжевать и проглотить, и тогда Хлеб Жизни станет частью тебя.
Хотя этот кусок УЖЕ вложен в руки КАЖДОГО человека, потому что ХРИСТОС ВЕРИТ В КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА.
Мы не спасены своею верою, но верою Христа. А Он верит в каждого. Поэтому Его слово - для каждого.

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар (Еф.2:8)
Здесь говорится о вере Христа. Мы спасены Его верою.

Цитата
Этот недостаток познания Павел восполняет своими посланиями. А вы берете их, как относящиеся непосредственно к вам.
Это не просто послания Павла - это слова Духа, Который в Павле.
Именно так человек и принимает прощение во Христе - принимает слова Духа через кого-то как относящиеся НЕПОСРЕДСТВЕННО к нему.
Я бы мог рассказать вам свой опыт обращения именно через принятие Божьего Слова, обращенного лично ко мне в проповеди. Хотя проповедник не о мне проповедовал.

Цитата
Если б вы были спасены, то никогда б не использовали такие аргументы для доказательства своего спасения.
Брат, я не пришел сюда что-либо доказывать.
Отец послал меня к братьям свидетельствовать об истине, а не доказывать и тем более спорить.

Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели (Иоан.3:11)

Для меня вообще очень мало значит, что о моем спасении думают другие люди.
Я уже и сам не думаю о своем спасении, потому что спасение - это то, что соделал и делает Христос, а не я.
Я больше хочу сосредоточиться на том, чтобы воля Божья исполнилась во мне.
 
 
 
Podelu1888
Сообщений: 230 Регистрация: 25.09.2016
#356
11.12.2016 21:35:11
Ну просил же без мистики размалёванной (((Я воспринимаю только то что по делу.Конечно может кто то всё же и соблазнится этим ,но это не честная "игра".
Цитата
EliyaHere написал:
Изменения календаря во время потопа не произошло.
Я и не заостряю внимание на изменении календаря .Меня интересует только то что для блага всех людей
Цитата
EliyaHere написал:
Практическая полезность для всего общества придет тогда, когда произойдет явление общества сынов Божьих ( Рим.8:19 ).
Тогда может и будет посвободнее , но не об этом речь.Сейчас Суббота это время не столько для отдыха столько для духовной учёбы и учебный процесс должен быть удобный , а то и так препятствий хватает.Пока не обоснуете в чём ваш метод лучше для людей что бы решать реальные духовные проблемы, то оно выглядит скорее как обуза .
Цитата
 
 
 
EliyaHere
Сообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#357
11.12.2016 22:04:59
Цитата
Рус Укр написал:
Ну просил же без мистики размалёванной (((Я воспринимаю только то что по делу.Конечно может кто то всё же и соблазнится этим ,но это не честная "игра".
Цитата
EliyaHere  написал:
Изменения календаря во время потопа не произошло.
Я и не заостряю внимание на изменении календаря .Меня интересует только то что для блага всех людей
Цитата
EliyaHere  написал:
Практическая полезность для всего общества придет тогда, когда произойдет явление общества сынов Божьих ( [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/8/#19]Рим.8:19[/URL] ).
Тогда может и будет посвободнее , но не об этом речь.Сейчас Суббота это время не столько для отдыха столько для духовной учёбы и учебный процесс должен быть удобный , а то и так препятствий хватает.Пока не обоснуете в чём ваш метод лучше для людей что бы решать реальные духовные проблемы, то оно выглядит скорее как обуза .
Цитата

Плотской человек ищет удобства этого мира, а не исполнения воли Божьей.

Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. (Иак.4:4)

Царство Божье не от мира сего. Шаббат - это установление Божьего царства.

Плотские люди не могут видеть пользы от Божьего шаббата, потому что шаббат - это часть закона:

потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо ЗАКОНУ Божию не покоряются, ДА И НЕ МОГУТ. (Рим.8:7)
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут. (Рим.8:8)

Цитата
Я и не заостряю внимание на изменении календаря .Меня интересует только то что для блага всех людей

Для блага всех людей ЖЕРТВА ХРИСТА, а не шаббат. Шаббат во Христе и только во Христе. Мир не принимает Духа Христа, как он может принять шаббат?

Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. (Иоан.14:17)

Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. (Рим.8:3,4)


О КАКОМ УДОБСТВЕ ВЫ ГОВОРИТЕ ЕСЛИ МИР РАСПЯЛ ХРИСТА?!

ЭТО УДОБСТВО ПРИШЛО НО ОНИ ЕГО РАСПЯЛИ...
Изменено: EliyaHere - 11.12.2016 22:06:25
 
 
 
Podelu1888
Сообщений: 230 Регистрация: 25.09.2016
#358
11.12.2016 23:34:09
Цитата
EliyaHere написал:
Плотской человек ищет удобства этого мира, а не исполнения воли Божьей.
А по вашему должен создавать себе и другим бремена не удобо носимые.Это уже было .Оно такое никому не надо
Цитата
EliyaHere написал:
Плотские люди не могут видеть пользы от Божьего шаббата, потому что шаббат - это часть закона:
Наверняка фарисеи и книжники так же аргументировали.Вон евреи до сих пор коробочки на лоб привязывают и тоже Торой аргументируют
Цитата
EliyaHere написал:
О КАКОМ УДОБСТВЕ ВЫ ГОВОРИТЕ ЕСЛИ МИР РАСПЯЛ ХРИСТА?!

ЭТО УДОБСТВО ПРИШЛО НО ОНИ ЕГО РАСПЯЛИ...
Не нужно создавать проблемы там где их можно избежать.Мне крайне странно что вы этого не понимаете.Впрочем я видел и похлеще до чего доводит людей фанатизм.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#359
12.12.2016 21:46:35
Цитата
EliyaHere написал:
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен,
 А можно разъяснение, что это значит и когда произошло?

Цитата
EliyaHere написал:
оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
Это тоже хочется понять, как вы трактуете?
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
EliyaHere
Сообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#360
12.12.2016 22:24:57
Цитата
prognozz написал:
Цитата
EliyaHere  написал:
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен,
 А можно разъяснение, что это значит и когда произошло?
Цитата
EliyaHere  написал:
оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
Это тоже хочется понять, как вы трактуете?
Это вопросы для другой темы. Вы можете перенести туда и там будем говорить ...
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 34 35 36 37 38 39 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи