Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • SPASENIE - ZAPUTANNAYA SUT-
Страницы: Пред. 1 ... 29 30 31 32 33 ... 73 След.
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
 
Vopros
Сообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#301
21.11.2015 14:50:53
Цитата
Джаst написал:
Как первый Адам представлял в себе весь род человеческий, так и последний Адам представлял в Себе весь род человеческий. Поэтому,
когда последний Адам был распят, вся человеческая раса -ветхая, грешная
человеческая природа -была распята с Ним. И потому написано: «…зная то, что ветхий наш
человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху…» (Рим. 6: 6).


Джаст, ты намеренно искажаешь трактовку писаний ???
Здесь также и как в тех стихах,которые я комментировал в 298 посте, [URL=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1262/message27458/#message27458]http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1262/message27458/#message27458[/URL]
не говорится про все человечество ,а говорится про тех, кто сораспялся Ему.
Читаем контекст [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/6/#1-7]Рим
6: 1-7[/URL]

Тот ,кто был распят с Ним - умер, и он перестает грешить.
ст.7 - ибо умерший освободился от греха.

Опять, здесь не говорится про все человечество.
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
 
 
Vopros
Сообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#302
21.11.2015 14:58:34
Цитата
Джаst написал:
Ну, что сказать на это? Читай  Еф.1.1-7 пока не поймешь... Вопрос, что такое благодать?

Даное место не говорит о всем человечестве.
Об этом я говорил в том же 298 посте,что бы не повторяться то вот ссылка.

[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1262/message27458/#message27458]http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1262/message27458/#message27458[/URL]

Суть же благодати не в том заключается ,что бы залить закону глаза Христовой кровью и он не видел больше грехов грешника.

Суть благодати,сделать из грешника новое творение, что бы закон теперь не мог носа подточить и был нем на суде...
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#303
21.11.2015 15:30:03
Цитата
vopros написал:
Суть же благодати не в том заключается ,что бы залить закону глаза Христовой кровью и он не видел больше грехов грешника.

Суть благодати,сделать из грешника новое творение, что бы закон теперь не мог носа подточить и был нем на суде...
Да, благодать не только оправдывает, но и делает из грешника человека живущего по воле Божьей,  но что скажет закон на твою жизнь до обращения ? Закроет глаза? Мы нуждаемся в благодати всегда и во всем.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#304
21.11.2015 16:24:36
Цитата
vopros написал:
Даное место не говорит о всем человечестве.
Об этом я говорил в том же 298 посте,что бы не повторяться то вот ссылка.
Ты кальвинист ?
«спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен,» 2 Тим. 1:9


«дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.» Еф. 2:7
«в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,»
Еф. 1:7
«В том любовь, что  не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.» 1 Ин. 4:10
«Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.» 1 Ин. 2:2
« Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.» Рим. 5:8
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#305
21.11.2015 16:33:59
Цитата
vopros написал:
не говорится про все человечество ,а говорится про тех, кто сораспялся Ему.
«если один умер за всех, то все умерли.» 2 Кор. 5:14
Если бы это было не так, то Он бы не мог нам не вменить преступлений( 5.19)
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#306
21.11.2015 16:55:29
Цитата
vopros написал:
Ты хватаешься за соломинку ссылаясь на *по природе* , но топится та соломинка фразой ВЫ БЫЛИ.
Вы были такими,но сейчас уже нет,другими словами.

Тоисть вы были такими по природе,потому,что исполняли дела дьявола, а сейчас ВЫ УЖЕ НЕ ТАКИЕ.
ВЫ УЖЕ НЕ ТАКИЕ НЕ ПОТОМУ,ЧТО ПОДВИГ ХРИСТА ПОКРЫВАЕТ ВАШИ ГНУСТНЫЕ ДЬЯВОЛЬСКИЕ ДЕЛА.А ПОТОМУ ЧТО ДЕЛ У ВАС ТАКИХ БОЛЬШЕ НЕТ.
Речь о том, что мы  без Христа являемся абсолютными рабами нашей греховной природы. Спасение  не  изменяет сейчас нашу греховную природы, но благодаря тому что  мы «соделались причастниками Божеского естества» 2 Пет. 1:4 закон греха в этой природе не имеет над нами власти, поскольку верующий уже живет не по плоти, но по Духу.
Т.е. уверовав мы не становимся безгрешными по природе, мы продолжаем иметь гр. природу «плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.» 1 Кор. 15:50 но в этой природе нам дано  жить безгрешно,если всегда  будем поступая по Духу, как и жил Христос.
Изменено: Джаst - 21.11.2015 17:29:56
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#307
21.11.2015 17:03:28
Цитата
vopros написал:
ВАША ПРИРОДА ПЕРЕСОТВОРЕНА.И нет за что вас судить.
Вы новое творение не по юридическим примочкам ,  А ПО ФАКТУ ДЕЛ.
Святая плоть, по факту дел ? Ну ну
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#308
21.11.2015 17:08:32
Цитата
vopros написал:
Христос не упрекал никого за природу греховную вобщем, потому что родителей не выбирают и наша природа, ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ, не вменяется нам в наказание,вменяются нам наши дела.

Христос не упрекал за природу греховную вобщем.Христос упрекал за дела.
«ибо без Меня не можете делать ничего.» Ин. 15:5 Этих слов достаточно, чтобы прозреть. Они относятся к каждому
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#309
21.11.2015 17:25:46
Цитата
vopros написал:
Читал, что Гитлера в детстве несправедливо обижали  какие-то родственники- евреи.
Это его озлобило и в свое звездное время,он принял такое решение- избавить мир от такой гнустной расы.

Допустим.что 95% евреев действительно были достойны уничтожения,потому что дела их были злы...

Но оставалось 5% исключения. Которые вопреки, еврейской гнусной природе,были действительно порядочными и благородными людьми.

Но это их не спасло от смерти.
Потому-что на них стояло клеймо -ЕВРЕЙ .
Несправедливому закону этого клейма было достаточно.

Джаст, вопрос мой ты уже выучил наизусть.- За что ?

Твоя притча не отражает правды. У нас нет 5%. «нет праведного ни одного;» Рим. 3:10(100%)


Грех естественен для человеческого сердца.«Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, - всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.» Марк. 7:21-23 Это природа, из нашего сердца исходит только зло, даже если человек считает что «по правде законной - непорочный." - это«праведность наша - как запачканная одежда;» Ис. 64:6

Грех во всех своих проявлениях исходит из сердца. Наша жизнь - живая смерть и мы не имеем в себе ничего доброго. Только от Христа приходит праведность, Его жизнь -это праведность и эта жизнь(праведность) должна быть проявлена в человеке.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Vopros
Сообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#310
22.11.2015 13:50:05
Цитата
Джаst написал:

Цитата
vopros   написал:
Читал, что Гитлера в детстве несправедливо обижали  какие-то родственники- евреи.
Это его озлобило и в свое звездное время,он принял такое решение- избавить мир от такой гнустной расы.

Допустим.что 95% евреев действительно были достойны уничтожения,потому что дела их были злы...

Но оставалось 5% исключения. Которые вопреки, еврейской гнусной природе,были действительно порядочными и благородными людьми.

Но это их не спасло от смерти.
Потому-что на них стояло клеймо -ЕВРЕЙ .
Несправедливому закону этого клейма было достаточно.

Джаст, вопрос мой ты уже выучил наизусть.- За что ?

Твоя притча не отражает правды. У нас нет 5%.  «нет праведного ни одного;»   Рим. 3:10 (100%)


Грех естественен для человеческого сердца.«Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, - всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.»  Марк. 7:21-23  Это природа, из нашего сердца исходит только зло, даже если человек считает что «по правде законной - непорочный." - это«праведность наша - как запачканная одежда;»  Ис. 64:6



Притча Христа про богача и Лазаря также не отражала правды происходящего,
но несла в себе правду про нежелание сердец верить.

Также и притча про 10 дев не несет в себе правды про  количественное разделение верующих перед концом, но заставляет задуматься про готовность сердца слышать голос Святого Духа.

Христа ты также подымаешь из-за Его неправдивых притч ???  

Тех 5% благородных евреев из притчи,погибших только  из-за ярлыка -ЕВРЕЙ -
это Иисус Христос.

Это о Нем ты говоришь?
Цитата
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/36/]Джаst[/URL] написал:
«праведность наша - как запачканная одежда;»  Ис. 64:6

Я так подробно показал,что чады гнева - это(на примере ефесян) грешники
до своего обращения.Но ты игнорируешь ,говоря что это неправда и говорится там совершенно об другом.



Цитата
Джаst написал:
Цитата
vopros   написал:
Ты хватаешься за соломинку ссылаясь на *по природе* , но топится та соломинка фразой ВЫ БЫЛИ.
Вы были такими,но сейчас уже нет,другими словами.

Тоисть вы были такими по природе,потому,что исполняли дела дьявола, а сейчас ВЫ УЖЕ НЕ ТАКИЕ.
ВЫ УЖЕ НЕ ТАКИЕ НЕ ПОТОМУ,ЧТО ПОДВИГ ХРИСТА ПОКРЫВАЕТ ВАШИ ГНУСТНЫЕ ДЬЯВОЛЬСКИЕ ДЕЛА.А ПОТОМУ ЧТО ДЕЛ У ВАС ТАКИХ БОЛЬШЕ НЕТ.

Речь о том, что мы  без Христа являемся абсолютными рабами нашей греховной природы.
Говориш читай ефесянам и поймеш? Что я должен понять? Вопреки написанному там  сказать, как ты,упорно утверждаешь,- ЧТО ХРИСТОС ЯВЛЯЕТСЯ ЧАДОМ ГНЕВА,И ЭТО ЕСТЬ ОБЯСНЕНИЕ,ПОЧЕМУ ЕГО ПРИГОВОРИЛ ЗАКОН?

ЧАДАМИ ГНЕВА ЯВЛЯЮТСЯ 95 % ГНУСТНЫХ ЕВРЕЕВ ,ДОСТОЙНЫХ ПО ДЕЛАМ СВОИМ БЫТЬ УНИЧТОЖЕННЫМИ. НО ДЛЯ ГИТЛЕРА НЕТ ДЕЛА ДО ПОРЯДОЧНОСТИ ТЕХ 5% .
ОНИ ХОТЬ И НЕ ПРИНАДЛЕЖАТ К ГРУППЕ ЧАД ГНЕВА(ДЕЛА ЭТОМУ СВИДЕТЕЛЬСТВО).  НО ДЛЯ ГИТЛЕРА ДОСТАТОЧНО ТОГО,ЧТО  ПЛОТЬ И КРОВЬ У НИХ ГНУСТНАЯ. НЕ ДЕЛА ПОЛУЧАЕТСЯ ИМЕЮТ СУДЬБОНОСНОЕ ЗНАЧЕНИЕ,А ПЛОТЬ И ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ ?
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 29 30 31 32 33 ... 73 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи