Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • SPASENIE - ZAPUTANNAYA SUT-
Страницы: Пред. 1 ... 35 36 37 38 39 ... 73 След.
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#361
13.12.2015 22:34:27
Цитата
xabari4 написал:
Значит, рождённых от Бога нет. Значит, мы что-то неправильно понимаем. Значит, у нас нет веры (мы даже толком не понимаем, что это такое -- вера). И со значением крестной смерти Христа та же проблема. Просто немногие её признают. Большинство прикидывается, что понимает и верит, хотя находится во власти плоти и греха. И их раздражают "почемучки", угрожаюшие разрушить их иллюзии. И этот форум -- ещё одно подтверждение этому.

Давай прочтем контекст:

Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас.
А когда мы знаем, что Он слушает нас во всем, чего бы мы ни просили, — знаем и то, что получаем просимое от Него.

Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.

Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.


Обычный грех, каким бы он ни был, пробуждает чувство вины и побуждает к покаянию. И в итоге Бог приводит человека к прощению, которое приготовлено для него лично.

Но есть другой род греха, который лишает человека будущности и надежды, это неверие в прощение. Оно бывает двух видов: обман неутвержденных в вере и ожесточение кощунников.  Первые считают себя уже недостойными прощения, вторые считают его невозможным и хотят забыть и о нем и о Боге.

Рожденный свыше должен хранить себя от раскаленных стрел лукавого, хотя ему дана власть жалить их в пяту.  Однако они всякий раз с верою приходят к своему Искупителю не сомневаясь в Нем и в Его прощении. Они не дают сатане прикоснуться к их сердцам, чтобы перестать верить в прощение.  "Омытому только ноги омыть"  и это делает Христос.   Но тот, кто не позволяет Ему омыть себе ноги, тот вообще не омыт еще. Тот грешит неверием в прощение, потому что сатана владеет его сердцем.  Но христианин, познавший прощающую благодать знает, что Бог не вменяет грехов.  Бог вменяет ТОЛЬКО неверие.  Об этом в приведенном тексте из первого Иоанна.  Поэтому рожденный от Бога представляет Бога праведным и оправдывающим верущих в Него.  А кто не верит в прощающую благодать Божию, тот представляет Бога лживым, то есть не могущим прощать всё и всегда.

Это главная мысль. Что касается абсолютной святости, то ее нет на земле. Здесь она недостижима. Поэтому если сердце наше не обвиняет нас, то мы имеем дерзновение к Богу и Бог, Который знает ВСЕ наши упущения, тем не менее дает нам просимое, о чем может засвидетельствовать любой, получавший ответы на молитву человек.  А что такое ответ на молитву, как не знак того, что Бог принял нашу молитву?  А если Он принял ее, значит не вменил нам всего того, что Он о нас знает и что, таким образом, признал нас Своими.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#362
18.12.2015 18:07:30
Цитата
xabari4 написал:
Значит, рождённых от Бога нет.

Значит, мы что-то неправильно понимаем.


"Только то, что имеешь, держи, пока приду.


Только то, что имеешь!

"Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас."

"Милости хочу, а не жертвы!"

"Милость превозносится над судом".
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Vopros
Сообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#363
20.12.2015 03:03:24
Цитата
Джаst написал:

Цитата
vopros   написал:
Грех превратил нас в солому , которая не выдерживает испепеляющего действия огня...
Суть спасения заключается — убедить солому в ее пожароопасном состоянии и принять решение поддаться творческой пересотворяющей силе из вне.  

Когда она уже стала крепче огнеупорного вольфрама,зачем ей упоминать о ее прежнем,когда уже древнее прошло и теперь все новое ?  
А где же твои призывы к справедливости по закону, если ты сам вопреки закону учишь?«Ибо возмездие за грех - смерть»  Рим. 6:23


Финальная сила справедливости тогда наступит, когда я ей проговорю свое последнее — НЕТ...

Если я выехал на лед на лысой летней резине (нарушил закон), никого не слушаюсь и не останавливаюсь,рано или поздно я убьюсь.

Механизм возмездия над блудным сыном,запустился в момент его рокового выбора(он поехал по скользкой дороге)...
Каждый новый шаг сына — это было приближение к немиуемой погибели...
Про него отец так сказал,- он был мертв ,(без пяти минут- БЫЛ УЖЕ), сейчас же он воскрес  , потому что остановился.

Но заметь … Старшего брата также не устраивало, по человеческой справедливости, то,что отец простил прошлое  меньшего сына -  ПРОСТО ТАК...
Изменено: vopros - 20.12.2015 03:43:47
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#364
20.12.2015 16:27:02
Цитата
vopros написал:
 ПРОСТО ТАК...
Ты на опасном пути...

отвечу тебе словами пророка, который хорошо акцентирует на сути тобою игнорируемой:

"Христос пришел, чтобы отдать жизнь Свою для искупления многих. Как Добрый Пастырь Он положил жизнь за Своих овец. Праведность Бога требует защищать Его Закон путем наложения наказания за его нарушение. Только так Закон мог быть сохранен и провозглашен святым, праведным и добрым. Только так можно было показать крайнюю греховность и утвердить славу и величие Божественной власти. Закон Божьего правления надлежало возвеличить смертью Единородного Сына Божьего. Христос понес вину за грехи мира. Наша состоятельность заключена лишь в воплощении и смерти Сына Божьего. Он мог переносить страдания, подкрепляемый Божеством. Он смог претерпеть до конца, потому что был без единого пятна порока или
неверности. Христос одержал победу ради человечества, понеся справедливое
наказание за грех. Он подарил людям вечную жизнь, прославил и возвысил Закон." ИВ 1т
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Vopros
Сообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#365
23.12.2015 05:46:21
Цитата
Джаst написал:

Цитата
vopros   написал:
 ПРОСТО ТАК...
Ты на опасном пути...

отвечу тебе словами пророка, который хорошо акцентирует на сути тобою игнорируемой:

Праведность Бога требует защищать Его Закон путем наложения наказания за его нарушение. Только так Закон мог быть сохранен и провозглашен святым, праведным и добрым. Только так можно было показать крайнюю греховность и утвердить славу и величие Божественной власти.
...................................................................................................................................................

Христос одержал победу ради человечества, понеся справедливое
наказание за грех. " ИВ 1т

С первой фразой абсолютно согласен...
..............................................................................................................................................................
Относительно второй...

Помнишь,Джаст,как Вайт эмоционально описывала свои переживания ужастиков  ада, в который раньше верила?
Потом полегчало ей,когда увидела картину вечной участи по другому...

И воскресенье чла уже будучи адвентисткой. Потом открылась ей истина о законе и 4 заповеди...

А помнишь как она ела нечистую пищу, на момент написания мемуаров вошедших в свидетельства для церкви ? Сейчас  почитатели оправдывают ее,что ей еще не был открыт санитарный закон на тот момент. Допусим...не буду с этим спорить...
А также те рукописи, которые комитет предпочел не печатать для масс...

(допустим - к определенному пониманию она шла определенное время).

Поэтому вопрос такой... Ты уверен что на момент написания ею этой фразы,на которую ссылаешься ты,ей все уже было открыто и она все уже правильно понимала ?  
Если уверен,то обоснуй свою уверенность,на чем она основывается ???

Я ни укого не выбиваю из под ног твердую табуретку,но задайтесь себе вопросом,- где и когда настал тот момент,после которого ты с полной уверенностью можешь сказать,что от этого момента Вайт уже нинаету не ошибалась ??????
Изменено: vopros - 23.12.2015 06:00:08
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
 
 
Vopros
Сообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#366
23.12.2015 05:58:20
Джаст,помнишь мою тему в Лещинского? Сейчас я предпочитаю про нее молчать, настолько там мои мысли еще плавали и были неопределенными. Но как кое- что начало проясняться,он  заблокировал мой доступ на сайт. Его воля...

Но с чего все началось? Долгое время ,основываясь на стихе — КАК В АДАМЕ ВСЕ УМИРАЮТ,ТАК ВО ХРИСТЕ ВСЕ ОЖИВУТ, я никак не мог понять каким образом мы оказываемся во Христе.Как пуповинами переплелись с Адамом то понятно,но как оказались во Христе- этого не мог понять.

Но столкнулся с проблемой ,и думаю с этим спорить не будут,- Ведь находиться во Христе — это означает иметь образ мыслей Христа, правильно ?

Поэтому и воскреснет для вечности не весь мир,а только лишь те,кого небо охарактеризирует  
на идентичность ко Христу.

А теперь важно... С разных сторон попробую...
В одной строке стоит сравнение — В АДАМЕ И ВО ХРИСТЕ …
Принято считать что в Адаме- означает находиться в его плоти и раз мы в ней все находимся ,то и приговор для нас общий-смерть. Допустим...

Теперь богословы говорят,что во Христе мир опять оказался в одной плоти,только теперь уже для спасения. Допустим...  

Как в Адаме погибнут все, так и во Христе оживут все.
Но ведь не весь мир,как говорил, воскреснет для вечности,а лишь только те,кто имеет образ мыслей Христа. Согласны ?    
Почему — вывод о сотоянии в Адаме — это вывод всего-навсего про плотскую идентичность, а вывод про состояние во Христе (это правильный вывод)— это принадлежность ко Христу по духу???

Почему в одной строке стоит телесное с духовным ?( АМОЖЕТ ВСЕ-ТАКИ ТАМ В ОДНОЙ СТРОКЕ СТОИТ ДУХОВНОЕ С ДУХОВНЫМ??? )
Что то состояние в Адаме  -это состояние греховного образа мыслей Адама,за который нас ,абсолютно всех, закон приговаривает к смерти.

Быть во Христе — это состояние кардинально противоположное состоянию в Адаме.
И что то,что другое -ЭТО НЕ ЕСТЬ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ ПО ПЛОТИ,А ЭТО ЕСТЬ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ ПО ДУХУ. Если ДУХОВНОЕ состояние *В АДАМЕ*- это есть наша природа, то состояние *ВО ХРИСТЕ*- это уже наделенное состояние.

Состояние во Христе не подпадает под кодекс закона...
Христос находился именно в таком состоянии...
Над первым состоянием смерть имеет свою власть,над вторым она безвластна...
Потому,что смерть имеет власть над теми,кто находится в состоянии духа Адама...

Христос имел когда нибудь состояние образа мыслей Адама ??? Нет !!!
Тогда(старый вопрос) за что Его закон, с ваших слов, осудил ???

Или может всетаки на голгофе убийственного для Христа закона вовсе и не было ,а был лишь сатана убийца ?

Поэтому и смысл Павловых слов меняется(я до них еще не дошел) относительно ОПРАВДАНИЯ грешника,что оно осуществляется в момент его обращения,а не в момент его пассивного ,якобы,  висения на кресте вместе со Христом.
Изменено: vopros - 23.12.2015 06:45:05
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
 
 
Vopros
Сообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#367
23.12.2015 06:08:58
Цитата
rusadm написал:

Цитата
vopros   написал:
,зачем ей упоминать о ее прежнем,когда уже древнее прошло и теперь все новое ?
прости это не ответ на мой вопрос, это ... вопрос. а мне нужен ответ.
Цитата
rusadm   написал:
Когда  Бог прощает ЭТИ грехи, которые сделаны от рождения?

Бог прощает нам грехи и вводит в небесные обители в тот момент, когда мы отворачиваемся от этих грехов.

У БОГА НЕТ И ТЕНИ ПЕРЕМЕНЫ.
СОСТОЯНИЕ БОГА ВСЕГДА СТАБИЛЬНО...
БОЖЬЯ ЛЮБОВЬ К ГРЕШНИКУ СТАБИЛЬНА И ДО ГОЛГОФЫ И ПОСЛЕ...
ЗАКОН И БОГ - ЭТО НЕРАЗРЫВНЫЕ ПОНЯТИЯ...
ПОЭТОМУ И СПРАВЕДЛИВОСТЬ СТАБИЛЬНА И ДО ГОЛГОФЫ И ПОСЛЕ...

НЕЛЬЗЯ СКАЗАТЬ.ЧТО ПОСЛЕ ГОЛГОФЫ ВЗГЛЯД НА ГРЕШНИКА У ЗАКОНА ПОМЕНЯЛСЯ И, И ЧТО ТЕПЕРЬ МОЛ ЗАКОН НАЗЫВАЕТ ПРАВЕДНЫМ И ОПРАВДАННЫМ ВЕСЬ МИР.Закон по прежнему называет вещи своими именами...

Отец блудного сына всегда любил и был готов простить , ЕГО ЛЮБОВЬ НЕ ТРЕБОВАЛА НИКАКОЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ЖЕРТВЫ, ЧТО БЫ ОСУЩЕСТВИТЬ ПРИНЯТИЕ СЫНА ОПЯТЬ В РОДНОЙ ДОМ.

НО отец снял свой перстень (ОПРАВДАЛ СЫНА) в тот момент,когда все свидетельствовало,что сын  уже не пропьет его.
Изменено: vopros - 23.12.2015 09:29:03
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#368
23.12.2015 15:50:31
Цитата
vopros написал:
Ты уверен что на момент написания ею этой фразы,на которую ссылаешься ты,ей все уже было открыто и она все уже правильно понимала ?  
Если уверен,то обоснуй свою уверенность,на чем она основывается ???
Я привел ее слова, не для того чтобы "придать весу" моим аргументам, но лишь потому, что эту цитату недавно прочел и она мне показалась уместной для ответа тебе...я мог бы ее совершенно не использовать, ведь та мысль полностью отражает библейскую суть открытую в служении во святилище.
--------------------------------------------------------
«Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.» 1 Ин. 3:4
«ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.» Рим. 4:15

«Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,» Рим. 3:19

«и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти, потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.» Рим. 7:10-11

«но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.» Гал. 4:4-5

«Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -» Гал. 3:13
«если один умер за всех, то все умерли.» 2 Кор. 5:14
«умерли для закона телом Христовым» Рим. 7:4
«Законом я умер для закона» Гал. 2:19

«Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.» Евр. 9:22
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#369
23.12.2015 16:27:21
Цитата
vopros написал:
Но столкнулся с проблемой ,и думаю с этим спорить не будут,- Ведь находиться во Христе — это означает иметь образ мыслей Христа, правильно ?

Поэтому и воскреснет для вечности не весь мир,а только лишь те,кого небо охарактеризирует  
на идентичность ко Христу.
Бог изменил положение каждого человека через то, что Он сделал для нас всех во Христе (Втором Адаме). К этому мы не приложили ничего, даже правильного "образа мыслей" пережив рождение свыше. Это  Его ДЕЯНИЕ ради каждого человека является всецело Божьим ДАРОМ, который позволяет каждому сейчас существовать и сделать окончательный выбор. Те, которые оценят и уверуют, «в Того, Кто оправдывает нечестивого» Рим. 4:5, «потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их» 2 Кор. 5:19«примирил в теле Плоти Его, смертью Его, [чтобы] представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою,» Кол. 1:22 переживут на личном опыте оправдание верой(рождение свыше) и
будут пребывать и ходить во Христе переживая это как субъективный опыт того, что они уже объективно имеют как дар во Христе - Втором Адаме.
«правдою одного всем человекам оправдание к жизни.» Рим. 5:18 -это положение во Христе(Втором Адаме) независимо от веры
«Итак,оправдавшись верою мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,» Рим. 5:1- это положение во Христе, по вере, которое мы переживаем как личный опыт, получив Святой Дух, когда мы принимаем верой оправдание свершенное для нас во Втором Адаме
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#370
23.12.2015 20:43:04
Цитата
vopros написал:
Как в Адаме погибнут все, так и во Христе оживут все.
Но ведь не весь мир,как говорил, воскреснет для вечности,а лишь только те,кто имеет образ мыслей Христа. Согласны ?    
Но это не значит, что они не имели такой возможности... они своим неверием отвергли ДАР(свою новую историю во Христе, которую Бог дал им и о чем само их рождение в этот мир свидет.) Мышление меняется, когда человек верой принимает оправдание(которое уже было ), и таким образом становится оправданым по вере. "образ мыслей Христа" не причина оправдания, но его следствие...
Изменено: Джаst - 23.12.2015 20:59:25
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 35 36 37 38 39 ... 73 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи