Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • SPASENIE - ZAPUTANNAYA SUT-
Страницы: Пред. 1 ... 40 41 42 43 44 ... 73 След.
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
 
Vopros
Сообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#411
19.01.2016 02:18:12
Цитата
Джаst написал:

Цитата
vopros написал:
Цель Христового спасения заключается в избавлении от греха,а не в избавлении от осуждения.
Лишь тогда закон не будет осуждать,когда осуждать не будет за что.

Избавлению от греха всегда предшествует оправдание, потому что только праведный(оправданный) может ходить в свободе от греха.

Джаст,здесь я также смело могу поспорить...
Рим 2:12-13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
Джаст,видишь,библия говорит как раз наоборот тому,чему ты учишь...вначале избавление идет (ибо только избавленный может исполнять),а потом,вернее даже сразу же,или даже одновременно с избавлением идет и оправдание.

Тит3:5-7 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,
чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.

Видишь,Джаст и здесь оправдание ст.7. идет вслед за возрождением(избавлением)ст.5.
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
 
 
Vopros
Сообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#412
19.01.2016 02:41:09
Цитата
Джаst написал:

Цитата
vopros написал:
ПРИМЕНЯЮТ ДЛЯ ЯКОБЫ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ  (ЛИШЬ КАКОГО-ТО ЮРИДИЧЕСКОГО)  ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОПРАВДАНИЯ НА КРЕСТЕ ,
НА САМОМ ДЕЛЕ ГОВОРИТ ОБ ОПРАВДАНИИ ТЕХ ,КОГО ЗАКОН ОПРАВДЫВАЕТ ПО ФАКТУ БОЖЬЕГО ИЗБАВЛЕНИЯ ОТ ГРЕХА. (его Я избавил, теперь он чист,поэтому оправдан)

Ни один человек не может стать праведным, прежде чем его грехи не будут ему прощены. Прощение всегда предшествует праведной жизни во Христе.
взято от сюда
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1262/message27685/#message27685]http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1262/message27685/#message27685[/URL]
Это твой пост на который я не ответил ранше,но выше на пост показал,что все таки оправдание от Бога приходит в момент избавления от греха,а не так ,как ты пишешь...

Для чего я все это затеял? Для того что бы поспорить с Джастом или Русардом? Нет...
Просто хочется избавить мир от глобальной ереси всепрощения и всеоправдания мира на голгофском .
кресте...
И еще раз подчеркнуть,что оправдание приходит по факту Божьего избавления человека от греха. И ВСЕ ЭТО РЕШАЕТСЯ НА ЛИЧНОСТНОМ УРОВНЕ. Никаких колхозных и никаких корпоративных спасений не существует.
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#413
19.01.2016 10:11:38
Цитата
Избавлению от греха всегда предшествует оправдание, потому что только праведный(оправданный) может ходить в свободе от греха. Ты отвергаешь суть креста Христова, поэтому никогда не будешь иметь избавления от греха.


Цитата
Это уже пошли страшилки. Мол вылезешь за рамки принятых богословских лабиринтов,кирдык тебе...)))

Улыбнуло...
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#414
19.01.2016 10:14:29
Цитата
vopros написал:

Цитата
Джаst   написал:
Цитата
vopros написал:
ПРИМЕНЯЮТ ДЛЯ ЯКОБЫ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ  (ЛИШЬ КАКОГО-ТО ЮРИДИЧЕСКОГО)  ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОПРАВДАНИЯ НА КРЕСТЕ ,
НА САМОМ ДЕЛЕ ГОВОРИТ ОБ ОПРАВДАНИИ ТЕХ ,КОГО ЗАКОН ОПРАВДЫВАЕТ ПО ФАКТУ БОЖЬЕГО ИЗБАВЛЕНИЯ ОТ ГРЕХА. (его Я избавил, теперь он чист,поэтому оправдан)
Ни один человек не может стать праведным, прежде чем его грехи не будут ему прощены. Прощение всегда предшествует праведной жизни во Христе.
взято от сюда
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1262/message27685/#message27685]http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1262/message27685/#message27685[/URL]
Это твой пост на который я не ответил ранше,но выше на пост показал,что все таки  оправдание от Бога приходит в момент избавления от греха, а не так ,как ты пишешь...

Для чего я все это затеял? Для того что бы поспорить с Джастом или Русардом? Нет...
Просто хочется избавить мир от глобальной ереси всепрощения и всеоправдания мира на голгофском .
кресте...
И еще раз подчеркнуть,что оправдание приходит по факту Божьего избавления человека от греха. И ВСЕ ЭТО РЕШАЕТСЯ НА ЛИЧНОСТНОМ УРОВНЕ. Никаких колхозных и никаких корпоративных спасений не существует.
Я бы не горячился. Возможно и существует. Но это должно быть показано и доказано Писаниями. Я вообще думаю, что правильный ответ пока ещё лежит на пределами наших представлений.
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#415
19.01.2016 10:19:18
Цитата
вера- это акт воли
Мы до сих пор не то, что веры не имеем, но даже не знаем, что это такое. Хотя думаем, что и знаем, и имеем.
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#416
19.01.2016 17:18:12
Цитата
vopros написал:
Скажи мне... А состояние тела Христово(до воскрешения), влияло как нибудь на Его способность соблюдать заповеди и блюсти свою жизнь в гармонии с Богом ???
И почему же Христос не воскрес в греховной плоти? В плоти которую Он воспринял, плоть ВСЕГДА противиться Духу  и все, что желает плоть во вражде с Законом.
Еще, ты забываешь, что Христос был под водительством Духа с момента зачатия, тебе же, прежде нужно родиться свыше, а до этого ты по плоти сколько натворишь "праведности", что никакое последующие совершенство, не отмоет твой долг(смерть) перед законом...так, что только Его кровь
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#417
19.01.2016 17:31:12
Цитата
vopros написал:
Это уже пошли страшилки. Мол вылезешь за рамки принятых богословских лабиринтов,кирдык тебе...)))
А теперь к теме...
Один Человек понимал суть Своего креста лучше за всех нас.
За какие богословские рамки ты вышел ? Ты же здесь католицизм (с вариациями)  толкаешь!

Цитата
vopros написал:
Момент креста Его заключался не в момент,когда Он испустил дух Свой,а каждый раз в момент выбора.
И это длилось всю Его жизнь.
А кто отрицает, что Он распинал Свое "я" ? Ты не учитываешь, что Он не согрешил, а ты "мертвый во грехах", поэтому прежде, чем жить как Он, тебе надо родиться свыше, а это значит принять, то что ты подобно Никодиму не вмещаешь.(скорее осознано отрицаешь к своей гибели) «И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.» Ин. 3:14-15
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#418
19.01.2016 17:41:52
Цитата
vopros написал:
ИЗБАВЛЕНИЯ ОТ ГРЕХА НАДО ИСКАТЬ НЕ В ПАССИВНОМ ВИСЕНИИ НА КРЕСТЕ,чего ищут,но пока не открыли богословы , А В ЖЕЛАНИИ ОТДАТЬ СЕБЯ В ЖЕРТВУ БОГУ ТОЧНО ТАКИМ ЖЕ СПОСОБОМ,КАК И ХРИСТОС СЕБЯ ОТДАЛ...
За правильными словами, прикрываешь свое отрицание креста Христа. Апостол ясно показывает в отличии от тебя, что за чем следует -«Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли. А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.» 2 Кор. 5:14-15
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#419
19.01.2016 18:11:18
Цитата
vopros написал:
Джаст,здесь я также смело могу поспорить...
Рим 2:12-13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
Джаст,видишь,библия говорит как раз наоборот тому,чему ты учишь...вначале избавление идет (ибо только избавленный может исполнять),а потом,вернее даже сразу же,или даже одновременно с избавлением идет и оправдание.
Ты уж определись когда и чего ?
Дар оправдания приносит избавление.


Еще ты не учитываешь контекст того, что хочет показать Павел. Чтобы понять эти стихи нужно прочесть его вывод- «Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, как написано: нет праведного ни одного;» Рим. 3:9-10
  «исполнителем закона» считается тот, кто соблюдал весь закон во всей его полноте каждый миг своей жизни.(Рим.10.5) Если же человек не достиг этого, он не может сказать, что он исполнил закон. Он не может быть исполнителем закона, если он исполнил его только частично с момента рождения.
Поэтому,  Павел доказывает, что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех» (стих 20). Закон, будучи «свят, и заповедь свята и праведна и добра», не может оправдать грешника. Другими словами, праведный закон не может объявить того, кто его нарушает, невиновным.Прежде чем творить праведность, он должен сначала сделаться праведным...как ?«получаем оправдание даром, по благодати Его» (Рим. 3:23-24). «Получаем оправдание даром», а как может быть иначе?.«правда Божия через веру Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,» Рим. 3:22
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#420
19.01.2016 18:35:20
Цитата
vopros написал:
Тит3:5-7
Видишь,Джаст и здесь оправдание ст.7. идет вслед за возрождением(избавлением)ст.5.
.

Цитата
vopros написал:
все таки оправдание от Бога приходит в момент избавления от греха,а не так ,как ты пишешь...
то "вслед", то "в момент"...
в твоих мозгах все перепуталось
В точности все наоборот - избавление(от рабства греха) приходит в момент оправдания.
Под избавлением ты понимаешь -перестать грешить полностью ?
Ты уже избавлен полностью? Нет ? значит не оправдан ?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 40 41 42 43 44 ... 73 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи