Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • SPASENIE - ZAPUTANNAYA SUT-
Страницы: Пред. 1 ... 47 48 49 50 51 ... 73 След.
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
 
Rusadm
Сообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010
#481
10.04.2016 22:04:14
Цитата
xabari4 написал:
Возможно, это неправильный перевод. Не "призванным святым", а "призванные быть святыми
это не единственное такое место в послании коринфянам. Просто прочти послание и увидишь
 
 
 
Vopros
Сообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#482
11.04.2016 01:40:38
Цитата
rusadm написал:
Ты говоришь про "правильный параход", что в моей интерпретации означает попасть в страну Спасение. В этой стране мы и меняемся. Это наша общая точка зрения.
Смысл в том, что билеты на этот твой пароход уже не надо покупать. Он куплен. Садись и плыви

Зкавыка как раз именно в этом билете (прощении через смерть)...


Цитата
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/7827/]vopros[/URL] написал:
Вот к примеру, что это за Бог,которому,что бы простить,надо вначале убить?
Не будет ли бредом,когда человек хочет простить свою прелюбодейную жену,то ему в начале нужно развестись с нею, а потом уже он имеет право простить???
Может он ее просто простить? Может...Почему же вы рисуете Бога,который в начале,перед прощением убивает???

Раскаяния ,что ? Ему не достаточно???


Цитата
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/7827/]vopros[/URL] написал:
Единственная причина для развода - это когда жена не подает уже ни повода ни надежды ,что бы жить с этим человеком.
Возмездие за грех смерть-это полное и безоговорочное - НЕТ Богу...
Все  очень просто насчет прощения
Возмездие  за алкоголизм - цыроз печени ,но дар врачей - избавление от алкоголизма,что бы не допустить цыроза...
Изменено: vopros - 11.04.2016 01:57:23
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
 
 
Vovera
Сообщений: 30 Регистрация: 04.11.2013
#483
11.04.2016 01:55:23
Цитата
xabari4:

Цитата
[URL=http://adventisty.ru/forum/user/436/]rusadm[/URL]:
...называя... хулителя...Святым ?
Хочу...посмотреть на...Церковь,
Которую Павел называет...
Святой:

 "...Церкви Божией...в Коринфе,
Освященным во Христе Иисусе,
Призванным Святым со всеми
Призывающими Имя Господа нашего Иисуса Христа

во всяком месте у них и у нас..."   (1Кор.1:2)
Возможно, это неправильный перевод.
Не "Призванным Святым",
а "призванным быть Святыми".

1). Бог Видит ВСЕХ Глазами Веры во Христе Совершенными от Сотворения мира.
Совершенство каждого -
Это То, что Он Сделал во Христе
,
через Христа в Своем Потенциале,

Называя несуществующее (невидимое плотскими глазами),
как уже Осуществившееся.

Такие Его Глаза Веры, Подаренные каждому из нас,
Начинают Видеть при Определенных, известных нам Условиях.
2). Принятие Оправдания Его Верои в Момент Примирения с Ним,
Рождение Свыше, о Котором Иисус Говорил Никодиму,

как Начало Процесса Освящения,
Отделения от греха,
Наделения Совершенством Характера Христа,

как Семени в Его Потенциале
до Полного Возраста Ума Христова, -
Это То,
Что Бог Делает в каждом из нас через личныи Опыт.
Бог Провозглашает Святыми и этих (среди которых и неверующие) и тех.
1). Внешняя большая матрешка, Образно,
То, что Бог Совершил во Христе для всех,

2). внутренняя матрешка - Это
То, что Совершает лично во мне.

Без Этого Провозглашения всех Совершенными
("Я Верю в (тебя) То, что ты Станешь Совершенным, Мое дитя")
никто не смог бы Начать Развиваться лично
:

Вначале Творения, а теперь Пересотворения нас Было Слово,
а в Нем и мы с Совершенным Характером Христа в Перспективе, Потенциале:
"Я Сказал и Сделалось"
Он Совершенство Характера Христа в нас Провозгласил наперед.

От Начала мы Были Помещены Совершенными Святыми в Это Слово - Христа.
И никуда Это Слово о всех, как Совершенствах в Сыне, не исчезает.
Оно Всегда перед Глазами у Бога,
как То, Что Он Осуществит,
Доведет до Этого Совершенства.

Он провозглашает нас Святыми наперед
в Полнои Уверенности, что Это Осуществления.

Оттого, что Это Провозглашение - не человеческое, в котором нет силы для роста,
но Божье - Творческое, Пересотворяющее,
Несущее в Себе
Преобразующую по Образу Своему и Подобию Силу,
то и Совершит в нас То, Что Несет в Себе - Совершенныи Характер Христа.
Это Провозглашение Его о нас Несет в Себе Его Такое Отношение к нам (как к Святым),
Которого мы не заслуживаем.
А заслужили мы по наследству от Евы одну лишь смерть.
От Этого Его Отношения (Провозглашения нас Святыми) к нам наши сердца Отзываются взаимностью к Нему,
Таким Доверием, Которое Позволяет Ему Пересотворять нас.
Стали бы мы Развиваться, если бы Он не поверил в нас, как Совершенных в Сыне?
Любящии родитель видит свое дитя самым лучшим
и относится к нему, как к самому лучшему,
хотя и замечает его недостатки.  
Божья Мечта о Совершенстве - Святости Его детеи Осуществляется с Принятием нами:
1). Вести 1888г. - Вести о Праведности по Вере,
Благодаря которои Принимается
2). Лаодикииская Весть (Откровение 3:14-22) о себе,
как лишенным Одежд Праведности Христа,
Одежд, Которые Несут в Себе Силу (Евангелие) для Победы над грехом,
а также
3). 3-я ангельская Весть
(Откровение 14:12)

Сеичас время Держаться Этих 3-х Вестеи в Связке, что приведет к:
1. Единству из числа Остатка 144000,
о Котором Мечтает сеичас Иисус в Святое - Святых в небесном Святилище,

2. Пятидесятнице общеи (после личнои) в Силе Позднего Дождя и
3. Способности Возвещать 1-ю и 2-ю ангельские Вести

для остальных из числа Остатка 144000,
которые выидут из ложных церквеи Вавилона...

Эта Теория Осуществилась в Практике,
Иначе невозможно было бы Связать хотя бы несколько слов.
Вопрос в Понимании о Святых Решится для каждого после Рождения Свыше,
Осознания себя кающимся мытарем в храме, т.е. 100% нулем...

Величаиших Благословении вам, дорогие мои братья и сестры, во Всем Этом.
Аминь.
 
 
 
Vopros
Сообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#484
11.04.2016 02:04:01
Цитата
Вера Воропаева написал:
Бог Провозглашает Святыми и этих (среди которых и неверующие) и тех.

. Читай кол 1:20-22


Цитата
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/7827/]vopros[/URL] написал:
[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/58/1/#20-22]кол1:20-22[/URL]
20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
21 И вас, (ОБРАЩЕНИЕ К КОНКРЕТНЫМ ЛЮДЯМ) бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам,(СЕЙЧАС ОНИ УЖЕ ДРУГИЕ)
22 ныне(ПОСЛЕ ОБРАЩЕНИЯ) примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою,

Здесь говорится лишь о некоторых,кто оставил свой прежний образ мыслей и дел,а не о всем мире(всмысле всем человечестве).
Кстати ... Видете... именно таких людей Бог называет святыми и непорочными и неповинными,(по факту наличия дел),а не все человечество, по каким то там юридическим припискам,Бог называет праведными,как говорите вы...
Изменено: vopros - 11.04.2016 02:23:45
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#485
11.04.2016 11:13:00
Цитата
rusadm написал:

Цитата
xabari4   написал:
Возможно, это неправильный перевод. Не "призванным святым", а "призванные быть святыми
это не единственное такое место в послании коринфянам. Просто прочти послание и увидишь
Я знаю. И не только в Кор.. И все эти места в некоторых английских переводах такие же.
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#486
12.04.2016 00:46:15
Цитата
vopros написал:  Раскаяния ,что ? Ему не достаточно???
Писание говорит, что Плата за грех - смерть, а не раскаяние (прошение прощения и перемена миропонимания, мыслей и образа жизни)    Плата за грех -  Смерть, а не добрые дела.    Плата за грех -  Смерть, а не паломничество по святым местам.   Смерть, а не слезные молитвы и т.п.

Само же расскаяние человека - это результат проделанной Богом в человеке работы. Это Его инициатива и отвоевание человека у диавола. Это Божий труд и победа. Это Его дело и заслуга.  Человек ничего не может дать. Даже требуемая Законом расплата за грех - была уплачена Богом.

Само же наличие нового состояния у человека,  вследствие зародившейся веры -  не является платой за грех. Новое духовное состояние, рождение свыше - является победой Евангелия, Слова Божьего, жертвы Христа за тебя и за меня, и за весь мир.


P.S. спасибо за то, что решился поведать свою историю. Не простая она...
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Rusadm
Сообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010
#487
12.04.2016 06:53:45
Это не выдуманная история.
Рядом со мной живет сосед, мужчина примерно моего возраста. Настоящий мужик, прошел через Чечню, много делает своими руками. У него дочь 17 лет.
Два года назад безжалостно убили его жену. С тех пор он ни с кем не разговаривает. А его дочь, на глазах которой это произошло, иногда выходит на улицу, и с пустым взглядом ходит по ней шатаясь, пока отец не заберет ее домой.
И еще. Преступников не нашли и никогда не найдут по всей видимости.
Как такому человеку сказать – преступники  раскаялись, неужели тебе мало? Зачем сажать их в тюрьму, они больше не будут… У меня язык не повернется такое сказать. Мне даже стыдно смотреть этому человеку в глаза, хотя я не виноват в том горе, что у него случилось. Мне больно за него, но я не знаю чем помочь, хотя и пытался.
Мы живем в мире греха, и настолько к этому привыкли, что забываем, насколько он пагубен, и каковы его ужасные последствия. Даже не то чтобы забываем, скорее даже представления не имеем. А Бог имеет представление. Он знает о его пагубности, для Него «грех крайне грешен», не то что для нас. И оставить его без наказания означает приуменьшить всю ту мерзость, все те отвратительные действия, которые он несет. И это в твоем понимании справедливость??? Но Бог ничего не будет приуменьшать.
Когда я смотрю на распятого за мой грех Спасителя, я вижу не «несправедливого» Бога, как ты пытаешься мне внушить. Я вижу пагубность греха. Я вижу его естественный результат. И через это в моих глазах грех также становится крайне грешен.
 
 
 
Vopros
Сообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#488
15.04.2016 20:31:03
Цитата
rusadm написал:
Преступников не нашли и никогда не найдут по всей видимости.
Как такому человеку сказать – преступники  раскаялись, неужели тебе мало? Зачем сажать их в тюрьму, они больше не будут… У меня язык не повернется такое сказать. Мне даже стыдно смотреть этому человеку в глаза, хотя я не виноват в том горе, что у него случилось.
Конечно,у здравого человека  язык не повернется такое сказать. Ты трансформировал суть моих слов...
Я же суть вашего правильного евангелия доношу чесно
И если и ты копнешь и разложишь суть его, то у тебя язык также не повернется озвучивать,то,что откроется тебе.

Ибо ,этому бедолаге, придется говорить следующее,- не горюй друг,бог хорошенько всыпал по заслугам убийцам твоей жены,когда они получали свое наказание,находясь на голгофском кресте вместе со Христом...
Они уже наказаны,а теперь  еще и прощены.
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
 
 
Vopros
Сообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#489
15.04.2016 20:45:19
Цитата
rusadm написал:И оставить его без наказания означает приуменьшить всю ту мерзость, все те отвратительные действия, которые он несет.
Еще раз... Значит убийцы твоей соседки уже получили наказание ? Или что ты хотел сказать?

Цитата
rusadm написал:Когда я смотрю на распятого за мой грех Спасителя, я вижу не «несправедливого» Бога, как ты пытаешься мне внушить. Я вижу пагубность греха. Я вижу его естественный результат. И через это в моих глазах грех также становится крайне грешен.

Раз ты заговорил в сентиментальной форме,то и я продолжу в этом же духе...
Смотря на голгофский крест,я также вижу пагубность греха.

Также вижу естественный результат греховной жизни. Результат греха меня помещает не на крест,якобы во Христа. Результат греха помещает меня в среду убийц Бога.

И умер там Он не потому,что этого требовал Бог отец. Смерти Христа требовал сатана,ибо присутствие Праведности рядом,не выносимо для него.
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
 
 
Vopros
Сообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#490
15.04.2016 20:49:40
Цитата
variant написал:
Цитата
vopros   написал:  Раскаяния ,что ? Ему не достаточно???
Писание говорит, что Плата за грех - смерть, а не раскаяние (прошение прощения и перемена миропонимания, мыслей и образа жизни)    Плата за грех -  Смерть, а не добрые дела.    Плата за грех -  Смерть, а не паломничество по святым местам.   Смерть, а не слезные молитвы и т.п.

Само же расскаяние человека - это результат проделанной Богом в человеке работы. Это Его инициатива и отвоевание человека у диавола. Это Божий труд и победа. Это Его дело и заслуга.  Человек ничего не может дать. Даже требуемая Законом расплата за грех - была уплачена Богом.

Само же наличие нового состояния у человека,  вследствие зародившейся веры -  не является платой за грех. Новое духовное состояние, рождение свыше - является победой Евангелия, Слова Божьего, жертвы Христа за тебя и за меня, и за весь мир.


P.S. спасибо за то, что решился поведать свою историю. Не простая она...
Например, в ветхом завете,давая повеление к унечтожению грешника за грех, какой то совершенный. Какой цели добивался Бог,- уничтожить грешника,или искоренить зло из среды?
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 47 48 49 50 51 ... 73 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи