Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • SPASENIE - ZAPUTANNAYA SUT-
Страницы: Пред. 1 ... 60 61 62 63 64 ... 73 След.
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
 
Vopros
Сообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#611
02.01.2018 21:28:22
размышляю сегодня над стихом про Агнца Божьего,закланного от создания мира...Откр13:8

Вначале начал перекручивать стандартное обяснение этого стиха.мол создавая мир,и предусмотрев востание в нем,Бог придумал план,по которому убьют Агнца Божьего,каким то образом взявшего на себя нашу вину, и кровь Его прольется пред законом,тем самым якобы удовлетворив законное требование закона о смерти согрешившеих.

Но потом почему то в голову влез  старый каверзный вопрос о том ,- зачем мол Бог создавал Люцифера,зная , что тот подымет востание против Него,а с ним и столько горя? ...

Думаю,что мир не сошолся на люцифере,а непобоюсь сказать так,- создавая свободный мир, Бог создавал потенциальную опасность восстания и войны,помимо люцифера.
Просто в люцифере оно проявилось.

Давайте поразмышляем...

Что такое мысли свободного существа?
Это бесконечные варианты и комбинации вопросов,выборов и принятия решений.

А что такое вечность в контексте этого вопроса?
Это безпредельная во времени возможность для этих вариантов и комбинаций...

А теперь умножим на мириады небожителей,
каждому дав возможность складывать эти мысли,анализировать и выбирать понравившийся вариант...
и все это на фоне бесконечности...

Думаю,что не будь Люцифера, вопрос,который так зацепил
его,мог возникнуть в голове кого угодно, из живущих во вселенной, и  возможность превратить его в открытый бунт,на фоне нескончаемой вечности,всегда существовала.

Поэтому,создавая свободный мир,Бог тем самым создавал  потенциальную проблему,которая рано или позно разразилась бы во вселенной.

Убить своего противника Бог не мог.
По двум причинам(вы знаете)
Одна это то,что убийство не совместимо с Его внутренним состоянием-это Любовь.
А вторая причина -убив противника, не дав ему проявиться,
нарушишь гармонию во вселенной,погрузив ее в состояния страха и еще большего сомнения.

Один выход- ЭТО ДАТЬ СВОЕМУ ОПОНЕНТУ ВОЗМОЖНОСТЬ СРАЖАТЬСЯ НА РАВНЫХ...Откр13:7

А это война до крови,чем дьявол и воспользовался.
А Бог показал себя как безгласый Агнец Божий веденный на заклание.(дав противнику проявить всю ту способность и ярость,которая только может родиться в существе,отказавшегося от сдерживающего влияния любви Святого Духа, а самому быть вооруженным лишь одним оружием - это тихая,порой безгласая правда)

Скажу это примером...
Создавая пустой дом,
создатель обеспечивает себя на долгую и бозопасную жизнь.

НО.............
населяя этот дом множеством веществ, способных к САМОВОСПЛАМЕНЕНИЮ, СОЗДАТЕЛЬ ОБРЕКАЕТ СЕБЯ НА ТО,ЧТО ПЛАМЯ ЭТО РАНО ИЛИ ПОЗНО ВОСПЛАМЕНИТСЯ,
ПЕРЕКИНУВШИСЬ НА ДРУГИЕ ,БЛИЗ ЛЕЖАЩИЕ ВЕЩЕСТВА,СПОСОБНЫЕ К САМОВОСПЛАМЕНЕНИЮ.

ПОСТРАДАЕТ ТАКЖЕ  И СОЗДАТЕЛЬ ЭТОГО ДОМА,ПЫТАЯСЬ СПАСТИ УЦЕЛЕВШЕЕ.Вопрос лишь времени,на фоне бесконечности...

ДРУГИМИ СЛОВАМИ СТИХ ,- АГНЕЦ ,ЗАКЛАННЫЙ ОТ СОЗДАНИЯ МИРА,МОЖНО ПРОЦИТИРОВАТЬ ТАК...
СОЗДАВАЯ СВОБОДНЫЙ МИР,
БОГ СОЗДАВАЛ ВОСТАНИЕ,
СОЗДАВАЛ ВОЙНУ ДО КРОВИ.(ИЗНАЧАЛЬНО ОБРЕКАЛ СЕБЯ НА СМЕРТЬ,КОТОРУЮ ЕМУ ПРИЧИНИТ,ЭТОТ ЖЕ СОТВОРЕННЫЙ СВОБОДНЫЙ МИР)

вопрос был лишь во времени и в том, кто примет позу противника....
Так ,что вопрос,- зачем Бог создавал Люцифера,перестает быть сложным.
Изменено: vopros - 02.01.2018 21:45:57
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
 
 
Vopros
Сообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#612
02.01.2018 22:46:35
Цитата
vopros написал:
ДРУГИМИ СЛОВАМИ СТИХ ,- АГНЕЦ ,ЗАКЛАННЫЙ ОТ СОЗДАНИЯ МИРА,МОЖНО ПРОЦИТИРОВАТЬ ТАК...
СОЗДАВАЯ СВОБОДНЫЙ МИР,
БОГ СОЗДАВАЛ ВОСТАНИЕ,
СОЗДАВАЛ ВОЙНУ ДО КРОВИ.(ИЗНАЧАЛЬНО ОБРЕКАЯ СЕБЯ НА СМЕРТЬ,КОТОРУЮ ЕМУ ПРИЧИНИТ,ЭТОТ ЖЕ СОТВОРЕННЫЙ СВОБОДНЫЙ МИР)

вопрос был лишь во времени и в том, кто примет позу противника....
Так ,что вопрос,- зачем Бог создавал Люцифера,перестает быть сложным.
Выделенная фраза может быть перетрактована превратно.
Решил не исправлять предыдущий пост,а внести поправку в новом.

СОЗДАННЫЙ БОГОМ МИР,НЕС В СЕБЕ ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ ОПАСНОСТЬ К ВОСТАНИЮ ПРОТИВ СВОЕГО ЖЕ СОЗДАТЕЛЯ.
И ЕСЛИ РАСМАТРИВАТЬ СТИХ ПРО ЗАКЛАННОГО АГНЦА ОТ СОЗДАНИЯ МИРА,В ЭТОМ КЛЮЧЕ, ТО СКЛАДЫВАЕТСЯ ТАКОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ,ЧТО НА ФОНЕ ВЕЧНОСТИ, ВОССТАНИЕ БЫЛО НЕМИНУЕМО(НО НЕ ПО БОЖЬЕМУ ЗАМЫСЛУ КОНЕЧНО)
Иначе стих этот звучал бы так,- агнец с возможным исходом быть закланным,при создании мира...

ЛИШИТЬ МИР ЭТОЙ ОПАСНОСТИ,

ЗНАЧИТ - УЩЕМИТЬ СОЗДАННЫХ СУЩЕСТВ В СВОБОДЕ.

ОГРАНИЧИТЬ РАМКАМИ ИХНИЕ МЫСЛИ ,
ЗАБРАВ ИЗ НИХ СПОСОБНОСТЬ МЫСЛИТЬ ДО БЕСКОНЕЧЧНОСТИ.

А ЭТО УЩЕРБНАЯ СВОБОДА(относительная),ЛИШЕННАЯ ЛЮБВИ.

НАПОДОБИЕ ХОМЯЧКАМ В БАНКЕ И РЫБКАМ В АКВАРИУМЕ.


Изменено: vopros - 02.01.2018 23:37:30
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
 
 
Podelu1888
Сообщений: 230 Регистрация: 25.09.2016
#613
04.01.2018 02:37:29
Думаю Бог хочет что бы люди поняли что основным мотивом их поступков должна быть максимальная общественно полезность.Но эта общественно полезность должна быть  максимально  обоснована.И для этого нужно отбросив тщеславие ,фанатизм ,догматизм ,лень ,маловажное и не первостепенное,демагогию , нерасторопность и прочее не полезное для всех,начать стараться жить по совести всегда .И если выяснится что не получается максимально быстро искать причины почему так получается .Я верю,что Бог готов по быстрому научить людей общественно полезной жизни и будет посылать всё для этого необходимое .Думаю для этого были и жертвы введены дабы человек задумался и стал задавать  себе окружающим и конечно же Богу вопросы о том какая польза обществу от того что будет принесена жертва и как сделать так что бы не пришлось больше грешить .
 
 
 
Vopros
Сообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#614
05.01.2018 21:00:37
Цитата
Рус Укр написал:
...основным мотивом их поступков должна быть максимальная общественно полезность....
...И для этого нужно ...начать стараться жить по совести всегда... .
Стараниями цвет кожи своей не поменяешь...
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
 
 
Podelu1888
Сообщений: 230 Регистрация: 25.09.2016
#615
06.01.2018 03:37:47
Цитата
vopros написал:
Стараниями цвет кожи своей не поменяешь...
Да не поменяешь если это не угодно Богу (не общественно полезно), а если общественно полезно , то для Бога как известно это не проблема.Для Бога проблема убедить полностью отказаться от тщеславия которое потом выливается в  смертельные проблемы не только для тщеславящегося , а и для окружающих..
 
 
 
Vopros
Сообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#616
06.01.2018 15:34:13
[URL=http://www.evangelie.ru/forum/t137135-post5466959.html#post5466959][/URL]
Цитата
Сообщение от.
Да и сам по себе трагикомический факт, что какой-нибудь языческий бог был бы рад, если бы его родного  сына кто-нибудь сначала подвергал гонениям, потом замучил бы, убил, а  потом назвал это жертвой этому богу, дескать, вот, отец, грохнули мы  твоего сынка, лучшего человека в мире, будь добр теперь, отпускай нам все грехи -- трудно представить себе такое у язычников.
Цитата
Ни в одной культуре не могло возникнуть ничего подобного идее  искупления(то есть выкупа -- снова коммерция) грехов Христовой кровью и  плотью
Сегодня на одном форуме прочитал интересное общение.
Люди разных деноминаций задаются вопросом ЮРИДИЧЕСКОГО ОПРАВДАНИЯ .

В диалоге учавствуют много разных людей.
Видно,что одни бездумно повторяют слова своих проповедников,невзирая ни на какие несостыковки.
С постов других же людей видно,что они пытаются что то понять.

Я вклинился в их диалог и копирую его сюда.
Скопированный пост про Искупление взят отсюда.
Второй - это библейское подтверждение даной мысли, которую я давно хотел вложит в эту тему, но никак не доходили руки.
Цитата
Когда слышишь это слово то первая ассоциация,которая возникает - это какая-йто товароденежная операция.
И перенося этот термин в духовную сферу, я всегда поверхностно подразумевал некое искупление человечества на голгофе.

Не вникая глубоко, я как то там представлял.что мол Христос купил нас своей кровью у кого то там.
У Бога или у сатаны.
По прежнему большинство христиан также в это не вникают.

Но...
К своему большому удивлению ,я наткнулся на этот богословский термин и обнаружил.
что ИСКУПЛЕНИЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТ В СЕБЕ ИЗБАВЛЕНИЕ ИЗ РАБСТВА ГРЕХА...

К чему я клоню...
Это не колективный акт, а личностный,и он затрагивает не всеобщее   какоето там искупление на голгофе,а затрагивает конкретную душу.

Обясню так...
 В МАТЕРИАЛЬНОМ МИРЕ.-  Выкуп это приобретение чего-то или кого-то, что само себя выкупить не может,ибо находится в рабстве.

Украденную вещь,скажем, можно просто так выкупить,договорившись о цене.
 Душу же таким образом — нет.

Потому что в ДУХОВНОМ мире рабовладелец может назвать лишь того своим рабом,кто добровольно избирает себе господина.

Еще раз повторю...

в ДУХОВНОМ ЖЕ МИРЕ рабовладелец может назвать лишь того своим рабом,кто добровольно избирает себе господина.
 
МОЖЕТ ЛИ ХРИСТОС НАЗВАТЬ КОГО ТО  ВЫКУПЛЕННЫМ   ОТ РАБСТВА  ГРЕХА,ЕСЛИ РУКИ И НОГИ РАБА СКОВАНЫ ТЕМ,ЧТО ЕМУ  НРАВИТСЯ, И   ХРИСТОС ЕГО  НЕ ИНТЕРЕСУЕТ ?.
 
Нет !!! ,ибо в духовном мире тот раб,кто добровольно раб.

Википедия-это не библия,но ради интереса заглянул в туда, и смотрите что там обнаружил:  
Искупле́ние — богословская концепция выкупа (ивр. ‏ge'ullah‎, греч. lytrosis, apolytrosis) является частью Спасения, что означает избавление от греха.    
 

 
Поэтому искупление во Христе-
ЭТО ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ РАБСТВА НА ЛИЧНОСТНОМ УРОВНЕ !!!
Изменено: vopros - 06.01.2018 15:49:35
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
 
 
Vopros
Сообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#617
06.01.2018 15:45:48
Вначале про проповедников....а потом вложу библейские стихи

Можете сделать экперимент.-задайте один и тот же вопрос,вначале самому себе,а потом десяти разным служителям , -ЧТО ТАКОЕ ИСКУПЛЕНИЕ И КОГДА ОНО ПРОИЗОШЛО ?

И услышие один и тот же ответ.
Произошло на голгофе, а что такое искупление.то внятного и однозначного ответа не будет , а услышете бормотание-
что то типа искупил кровью( и все ответы будут в контексте какой то небесной юрисдикции).

ПРОВЕРТЕ СЕБЯ...
ВАША ВЕРА ЯВЛЯЕТСЯ ВАШИМ ЛИЧНОСТНЫМ ОПЫТОМ ИСЛЕДОВАНИЯ ,
ИЛИ ВСЕГО НАВСЕГО ЭТО ОТГОЛОСОК ТОГО,ЧТО СЛЫШИТЕ ИЗ КАФЕДР СВОИХ???
 
Цитата
Откр 5:9 - И поют новую песнь, говоря:  достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию  Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа, и племени,
 Обратите нимание...
 Всякое колено,язык и народ остатся в стороне от тех,кто  искуплен.(Кого Богу удалось избавить от греха),остальное же колено .язык  и народ,остались при своих грехах...
 

 1кор1:30.От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением…
 праведность,освящение,искупление стоит в одной строке с понятием ВО ХРИСТЕ.(кто во Христе,тот новая тварь)Из кого Богу удалось слепить новое творение ,того и удалось искупить...
 

 Евр9:12-14.и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя, непорочного, Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел для служения Богу живому и истинному!

 Здесь искупление также стоит в контексте очищения .
 

 Мат20:28.так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.

 Сам Иисус не сказал про искупление всего человечества,а лишь как об искуплении тех ,кто откликнется.
 

 Еф1:13-14. В Нем и вы, услышав слово истины,  благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены  обетованным Святым Духом,
 14. Который есть залог наследия нашего, для искупления удела Его, в похвалу славы Его.
 


 Залог искупления-это отклик на работу Святого Духа.
 

 Еф4:30.  И не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
 

 Таже самая мысль... Ускупленным может считаться тот, кого Богу удалось обратить...
 

 1Тим2:6. предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство…
 

 С поверхностного взгляда этот один стих якобы перечеркивает все остальные.
 Режет слух фраза  предавший Себя для искупления всех...
 

 Но обратите внимание...
 Здесь не сказано что Он искупил всех,как совершившиеся событие...
 А лишь предостаил Себя ,как возможность совершить событие искупления для каждого,кто пожелает.
(НЕ НАПИСАНО,ЧТО ИСКУПИЛ ВСЕХ,А ДАЛ СЕБЯ ДЛЯ ИСКУПЛЕНИЯ ВСЕХ)
 ст.4  Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
 
___________________________
 1Петр1:18-19 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
  но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца…
 


 Опять...Обратите нимание...Очень яркий стих...
 Искупление — это не юридическая приписка,а СВИДЕТЕЛЬСТО ИЗБАВЛЕНИЯ ОТ ГРЕХА...(ИСКУПЛЕНЫ ОТ СУЕТНОЙ ЖИЗНИ)
Изменено: vopros - 06.01.2018 15:52:08
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
 
 
Vopros
Сообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#618
06.01.2018 15:55:59
Цитата
Рус Укр написал:
Цитата
vopros  написал:
Стараниями цвет кожи своей не поменяешь...
Да не поменяешь если это не угодно Богу (не общественно полезно), а если общественно полезно , то для Бога как известно это не проблема.
Избавление от греха угодно Богу?
Если да,то почему тогда проблема греха не уходит?
Старания не те???)
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
 
 
Podelu1888
Сообщений: 230 Регистрация: 25.09.2016
#619
06.01.2018 17:43:43
Цитата
vopros написал:
Избавление от греха угодно Богу?
Если да,то почему тогда проблема греха не уходит?
Старания не те???)
Я ж написал , что из-за тщеславия даже Богу не под силу спасти всех.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#620
31.01.2018 13:32:04
Цитата
vopros написал:
Прогноз , ТЫ ГЛАВНУЮ ДОКТРИНУ ХРИСИАНСТВА  ЗНАЕШЬ ???
По этой доктрине наказывал именно Бог.

Тебе посчастливилось разговаривать с тем, кому Бог открыл практически всю истину Евангелия.  Поэтому можно забыть все, что не соответствует вечному Евангелию,  и  познавать Бога в полноте истины.

Те картины из Библии, где ясно видно, что наказывает Бог,  не противоречат тому, что говорю я.
Есть внутренние события и личные отношения с Богом, а есть внешние события и законные (юридические) отношения с Творцом.  В личном плане да, "и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих наречет иным именем..."  Но в общем плане,  для всех последующих времен, все яснее и яснее будет становиться истина, что люди убили сами себя вопреки воле Бога,  желавшего  спасения всех без исключения людей.

Есть еще один очень сильный аргумент.
Люди распяли Христа.  Он воскрес.  И Он не мстит им за их отношение к Себе.
Само искупление  говорит о том, что Бог, отдавая Себя во власть людей, не планировал им мстить ни каким образом.  Даже за неверие, потому что за это человек будет наказан своей собственной глупостью.

Согласно истины вечного Евангелия, со смертью Христа всё человечество умерло для Бога по закону,  будучи с Ним одно.
По воскресении Христа человечество осталось в смерти, а Он сделался главой Тела Церкви.
Все уверовавшие в Него и признавшие Его своим главой, переходят из мертвого тела человечества (Адама, в котором все умирают)  в живое Тело Христа.
Не уверовавшие и оставшиеся в Адаме пребывают в смерти и поэтому их убивать, то есть лишать жизни, нет необходимости, так как они по закону мертвы.  Их призывают на суд, где им будет показана их жизнь и искупление Божие,  и там они поймут, что в себе самих жизни не имеют, что она во Христе, Которому они не покорились и, таким образом, они вместе со смертью и адом (могилой) подлежат уничтожению - кремации.

Это надо понять, что жизнь погибшим будет дана только для суда.
Христос сказал, что "сия жизнь есть жизнь вечная",  поэтому всякий умерший без покаяния умер в полном смысле  и воскреснет только для оправдания Бога, Который все сделал для спасения всех и потому не повинен ни в чьей крови.  И поэтому уничтожение грешников нельзя в полной мере назвать их смертью.  Они умерли здесь. Там будет не их смерть, а очищение мира от скверны.  Другое дело, что сама эта мысль, что им отказано в праве называться человеками и они всего лишь оскверненный прах, подлежащий уничтожению, способно свести с ума любого.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 60 61 62 63 64 ... 73 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи