Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Вопрос к Тихику о Духе Святом
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Vopros K Tikhiku O Dukhe Svyatom
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 След.
Вопрос к Тихику о Духе Святом
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#101
13.01.2017 08:14:19
Цитата
EliyaHere написал:
Цитата
prognozz  написал:
Цитата
EliyaHere  написал:
Отец имеет Дух, имеет Душу и имеет Тело.
Ну-ну.  И ест и пьет.

Перестань нести свои ереси уже.  Пора уже чистить форум от твоих софизмов.
Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит    душа Моя   . Положу    дух Мой    на Него, и возвестит народам суд; ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/23/42/#1]Ис.42:1[/URL])

Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и    волосы главы Его    - как чистая волна;
престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь.  ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/7/#9]Дан.7:9[/URL])
.Как у человека его дух душа и тело по отдельности не являются личностями, так и у Бога. И ещё вернее: как у Бога Его Дух, Душа и Тело не являются личностями сами по себе, так и у человека.
Изменено: xabari4 - 13.01.2017 09:12:55
 
 
 
Vopros
Сообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#102
13.01.2017 12:25:26
Цитата
prognozz написал:
Цитата
EliyaHere  написал:
Отец имеет Дух, имеет Душу и имеет Тело.

Ну-ну.  И ест и пьет.

Перестань нести свои ереси уже.  Пора уже чистить форум от твоих софизмов.
Люцифер не то,что ошибался , он нагло УМЫШЛЕННО ЛГАЛ.
И Бог не чистил небесный форум.
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
 
 
Vopros
Сообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#103
13.01.2017 12:26:28
Цитата
EliyaHere написал:
«На небесном совете Бог сказал: "Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему… И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его" ( Быт. 1:26, 27 ).
Господь наделил человека нравственным началом и позаботился о его физическом теле. И то и другое являлось безгрешной копией Его Самого.
Бог наделил человека святыми свойствами и поместил его в саду, созданном специально для него. Только грех мог погубить существа, сотворенные рукой Всемогущего»
(Е.Уайт; ИВ3, 133; Молодежный руководитель, 20 июля 1899 г.)
Скажи мне, - ТЫ ВЕРИШЬ ЕЛЕНЕ УАЙТ ?
Изменено: vopros - 13.01.2017 17:53:51
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
 
 
Tikhik
Сообщений: 878 Регистрация: 22.03.2011
#104
13.01.2017 20:03:34
Цитата
Рус Укр написал:
Дался вам этот Святой Дух.Достаточно знать что Христос наш Творец и лично показал как жить в том что Он сотворил.)))
Очень неуважительно отзываетесь о СВятом Духе!  Я кажется начинаю вас понимать.
Ну , а как же без служения СВятого Духа увидеть то, что делал ХРИСТОС???
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
 
 
 
Podelu1888
Сообщений: 230 Регистрация: 25.09.2016
#105
13.01.2017 20:49:43
Цитата
Tikhik написал:
Очень неуважительно отзываетесь о СВятом Духе!  Я кажется начинаю вас понимать.
Ну , а как же без служения СВятого Духа увидеть то, что делал ХРИСТОС???
Вы говорите о том что невозможно ни доказать ни опровергнуть и самое главное что не играет никакой роли для спасения людей а только порождает не нужные споры.Вот это мне кажется вы должны были понять , а что вы там себе решили что вы поняли я не знаю.Поясните в чём у меня проявилось не уважение к Святому Духу ?
 
 
 
EliyaHere
Сообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#106
14.01.2017 15:14:10
Цитата
vopros написал:
Цитата
EliyaHere  написал:
«На небесном совете Бог сказал: "Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему… И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его" ( Быт. 1:26, 27 ).
Господь наделил человека нравственным началом и позаботился о его физическом теле. И то и другое являлось безгрешной копией Его Самого.
Бог наделил человека святыми свойствами и поместил его в саду, созданном специально для него. Только грех мог погубить существа, сотворенные рукой Всемогущего»
(  Е.Уайт  ; ИВ3, 133; Молодежный руководитель, 20 июля 1899 г.)
Скажи мне, - ТЫ ВЕРИШЬ ЕЛЕНЕ УАЙТ ?

Друг,

я привел эту цитату во свидетельство того, что она понимала эти библейские стихи также как и я.
Если есть какая-либо проблема с восприятием Е.Уайт - давай просто исключим ее из рассмотрения, а сосредоточимся на Писании.

Писание говорит, что человек создан по образу и подобию Божьему.
Это включает подобие устройства естества человека устройству естества Божьего.

Соответственно Бог имеет Дух, Душу и Тело. Тексты я привел.

Кроме того, человеческая семья - мужчина и женщина - является образом Божьей семьи.
Мужчина символизирует Отца.
Женщина взята из мужчины и имеет начало из него, и есть плоть от плоти и кость от кости, и имеет природу человека - Адама.
Также и Сын Божий рожденный Отцом: Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; (Кол.1:15)

Он исшел от Отца прежде вековых времен и пришел в мир, восприняв природу человека:
Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу. (Иоан.16:28)

В Нем Дух Отца: от века я помазана, от начала, прежде бытия земли. (Прит.8:23)

В Нем Дух Отца, т.е. Божественная природа Отца, и Он имеет тело также как и Отец.
И Отец дал иметь Ему жизнь в Самом Себе:
Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе. (Иоан.5:26)

Он дал Ему эту жизнь при рождении прежде вековых времен, а в Нем дал и нам:
... по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен, (2Тим.1:9)

И таким образом Сын Божий имеет два происхождения: одно прежде времени, а другое на земле:

И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными?
из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных. (Мих.5:2)

Даже одного этого стиха достаточно, чтобы показать, что Сын имеет два происхождения,
и идея распределения ролей тремя равными богами никак не соответствует написанному.

Но есть и другие тексты.
Именно с Сыном в теле разговаривал Авраам, когда к нему пришли три ангела. К одному из них Авраам обращается как

И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа. ...
не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя!
Судия всей земли поступит ли неправосудно? (Быт.18:22-25)
Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу все место сие.
Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел: (Быт.18:26,27)

Здесь один из трех называется "Господь" (Яхве) и Авраам Его называет "Владыка" и "Судия всей земли".
Очевидно, что это Сын Божий. И очевидно, что у Него есть Тело.

А раз Он Сын, и есть "образ ипостаси (сущности) Его" (Евр.1:3), то значит Он ВО ВСЕМ подобен Отцу.
А значит и Отец также имеет Тело. Это Тело конечно не сотворенное, также как и у Сына до воплощения.


И, между прочим, Христос в видении Е.Уайт, сказал именно то, что я только что привел из Писаний, и что еще раньше Сам Отец сказал Моисею:

«Я видела престол, на котором восседал Отец с Сыном и любовалась обликом Иисуса,
Который был невыразимо прекрасен. Отца я не видела, так как Его закрывало от меня облако ослепительного света.
Я спросила Иисуса, имеет ли Отец такой же образ как и Он, и в ответ услышала такие слова:
«Да, Он имеет такой же образ, но тебе нельзя видеть Его славы, чтобы не умереть» (РП, Окончание 2300 дней)

А вот что пишет Моисей:

И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых. (Исх.33:20)

И это при том, что Сам Моисей говорил с Сыном Божьим лицом к лицу:

устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея? (Чис.12:8)

Кто этот образ Господа мы уже знаем:
Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его (Евр.1:3)

Очевидно, что в первом случае говорит Сам Отец, а во втором - Сын.

И таким образом, Сам Отец сказал, что у Него есть рука и лицо. И это было сказано не в видении, а на яву:

"и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо" (Исх.33:23)
Изменено: EliyaHere - 14.01.2017 16:16:13
 
 
 
Vopros
Сообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#107
14.01.2017 20:29:18
Смешно было бы сказать .что я мол понял какуюто библейскую истину
потому,что об этом так говорила Е.Вайт.)))

Поэтому так мыслю.и даже уверен в этом,что только тогда какая истина по настоящему откроется тебе,если только ты САМ НЕПОСРЕДСТВЕННО разберешься в ней через писания.
Я не люблю основываться на цитаты Вайт но выставляю сюда эти цитаты лишь потому,что ты затронул тему Вайт.
Цитата
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/#UID#/]EliyaHere[/URL] написал:
я привел эту цитату во свидетельство того, что она понимала эти библейские стихи также как и я.
Да ничего у нее и близко похожего нет с теми петлями,которые ты тут закручиваешь.
Читай... Вот она четко и конкретно пишет:
Цитата
Утешитель, Которого Христос обещал послать после Своего вознесения на небо,      есть Дух во всей полноте Божества, проявляющий силу божественной благодати      всем, кто принимает и верует в Христа как личного Спасителя. Есть три живые      личности небесного трио; во имя этих трех великих сил – Отца, Сына и Святого      Духа – крещены те, кто принял Христа живой верой, и эти силы будут сотрудничать      с повинующимися подданными неба в их усилиях жить новой жизнью во Христе.
Евангелизм 615 стр. оригинала
Цитата
Греху можно противостоять и победить его только через могущественное представительство      Третьей Личности Божества, который может прийти не с измененной энергией,      а в полноте божественной силы.
Глава 73, 671 стр. оригинала
То шо скажешь ???
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
 
 
9619
Сообщений: 6 Регистрация: 19.12.2016
#108
14.01.2017 22:31:50
Цитата
vopros написал:
Смешно было бы сказать .что я мол понял какуюто библейскую истину
потому,что об этом так говорила Е.Вайт. )))

Поэтому так мыслю.и даже уверен в этом,что только тогда какая истина по настоящему откроется тебе,если только ты  САМ НЕПОСРЕДСТВЕННО разберешься в ней через писания.
Я не люблю основываться на цитаты Вайт но выставляю сюда эти цитаты лишь потому,что ты затронул тему Вайт.
Цитата
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/#UID#/]EliyaHere[/URL] написал:
я привел эту цитату во свидетельство того, что    она   понимала эти библейские стихи также   как и я.    
Да ничего у нее и близко похожего нет с теми петлями,которые ты тут закручиваешь.
Читай... Вот она четко и конкретно пишет:
Цитата
Утешитель, Которого Христос обещал послать после Своего вознесения на небо,      есть Дух во всей полноте Божества, проявляющий силу божественной благодати      всем, кто принимает и верует в Христа как личного Спасителя. Есть    три   живые      личности  небесного трио; во имя этих трех великих сил – Отца, Сына и Святого      Духа – крещены те, кто принял Христа живой верой, и эти силы будут сотрудничать      с повинующимися подданными неба в их усилиях жить новой жизнью во Христе.
Евангелизм 615 стр. оригинала
Цитата
Греху можно противостоять и победить его только через могущественное представительство       Третьей Личности Божества , который может прийти не с измененной энергией,      а в полноте божественной силы.
Глава 73, 671 стр. оригинала
То шо скажешь ???
А ссылку из первоначальной ее, Уайт, рукописи покаж. Или ты больше заокскому переводу доверяешь? Доверяй, да проверяй людскую молву ))
 
 
 
EliyaHere
Сообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#109
15.01.2017 00:16:37
Цитата
vopros написал:
Смешно было бы сказать .что я мол понял какуюто библейскую истину
потому,что об этом так говорила Е.Вайт. )))

Поэтому так мыслю.и даже уверен в этом,что только тогда какая истина по настоящему откроется тебе,если только ты  САМ НЕПОСРЕДСТВЕННО разберешься в ней через писания.
Я не люблю основываться на цитаты Вайт но выставляю сюда эти цитаты лишь потому,что ты затронул тему Вайт.
Цитата
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/#UID#/]EliyaHere[/URL] написал:
я привел эту цитату во свидетельство того, что    она   понимала эти библейские стихи также   как и я.    
Да ничего у нее и близко похожего нет с теми петлями,которые ты тут закручиваешь.
Читай... Вот она четко и конкретно пишет:
Цитата
Утешитель, Которого Христос обещал послать после Своего вознесения на небо,      есть Дух во всей полноте Божества, проявляющий силу божественной благодати      всем, кто принимает и верует в Христа как личного Спасителя. Есть    три   живые      личности  небесного трио; во имя этих трех великих сил – Отца, Сына и Святого      Духа – крещены те, кто принял Христа живой верой, и эти силы будут сотрудничать      с повинующимися подданными неба в их усилиях жить новой жизнью во Христе.
Евангелизм 615 стр. оригинала
Цитата
Греху можно противостоять и победить его только через могущественное представительство       Третьей Личности Божества , который может прийти не с измененной энергией,      а в полноте божественной силы.
Глава 73, 671 стр. оригинала
То шо скажешь ???

Скажу то, что когда я начал изучать этот вопрос в 2005-6 году, то, поскольку принимал сестру Уайт как Божью вестницу,
решил разобраться в этом вопросе, и сам лично перевел с английского книгу Аллэна Стампа "Основание нашей веры", перевод выложен здесь:
[URL=http://www.eliyahere.ru/lib/godtruth/Stump.FoundationOfOurFaith.doc]http://www.eliyahere.ru/lib/godtruth/Stump.FoundationOfOurFaith.doc[/URL]
http://[URL=http://www.eliyahere.ru/lib/godtruth/Stump.FoundationOfOurFaith.Print.pdf]www.eliyahere.ru/lib/godtruth/Stump.FoundationOfOurFaith.Print.pdf[/URL]


Вот английский текст цитаты из Евангелизм, с.615:

"There are three living persons of the heavenly trio; in the name of these three great powers – the Father, the Son, and the Holy Spirit – those who receive Christ by living faith are baptized, and these powers will co-operate with the obedient subjects of heaven in their efforts to live the new life in Christ."

Вот оригинальная рукопись, написанная рукой самой Уайт (прикреплена). Подробно этот текст разобран в книге в приложении, здесь я привожу выдержку:

Восстановленный по рукописи текст:

The
Spirit the Comforter whom Christ
promised to send after he assended to heaven
is Christ is the Spirit in all the fullness
of the God head making manifest to the
All who receive him and believe in Him
There are the living three persons alities of the heavenly
trio in which every Soul repenting of their
sins believing receiving Christ by a living
faith to them who are baptized In the name
of Jesus Christ to them In the name of the
Father and of the Son and of the Holy
Ghost these high digified personalities
Give power to the ch… because they are Gods property
to be called the Sons of God, What is the sinner
to do, believe in Jesus Christ because they
are his property which he hath purchased
with his own blood through the test and trial
to which he was subjected to redeem from the slavery

Перевод

Дух Утешитель
которого Христос
обещал послать после его восшествия к небесам
есть Христос есть Дух во всей полноте
Божества становящийся явным для
Всех кто принимает его и верит в Него
Есть живые эти три личностиные качества небесного
трио в которых каждая Душа раскаивающаяся из-за их
грехов верующая получает Христа через живую  
веру для тех кто крестится Во имя
Иисуса Христа для них Во имя
Отца и Сына и Святого
Духа этих высоко digified[URL=#sdfootnote1sym]1[/URL] личностных свойства
Дают силу… потому что они есть Божья собственность
чтобы называться Сыновьями Бога, Что грешник
делает, веря в Иисуса Христа потому что они
есть его собственность которую он выкупил
его собственной кровью через испытание и искушение
которым он был подвержен чтобы возвратить из рабства


[URL=#sdfootnote1anc]1[/URL] К сожалению, перевод этого слова затруднителен. Буквальное значение – оцифрованный, однако очевидно, что такое значение слова не подходит по контексту, да и во времена Эллен Уайт понятие оцифровка не могло использоваться. Либо здесь имелось ввиду слово deified – обожествленный, либо dignified – величественный, достойный. – прим.перев.


Здесь мы ясно видим, что Е.Уайт своей собственной рукой зачеркнула в слове persons окончание s и написала ality, и получилось слово personality,
что дословно означает "личностное свойство или качество", в отличие от слова "личность".

Таким ообразом, перевод текста получается такой: "Есть живые эти три личностные качества небесного трио".

И это в корне отличается от трех личностей божества, потому что личностные качества Дух Святого Бога приносит нам и наделяет ими нас.
Мы становимся третьими с Отцом и Сыном, имея их личностные качества.

Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое;
и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. (Иоан.14:23)

да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня. (Иоан.17:21)

Третья личность - это христиане, в которых воплощаются личностные качества Духа Святого. А Дух - это Дух Отца.


Вот еще цитаты Уайт, в которых она говорит в кого нужно верить и кому поклоняться:

«Отцу и Сыну, Которые Одни только достойны поклонения» (Наставник молодёжи, 7 июля, 1898 г.; также смотрите Сыновья и дочери Бога, стр. 58)

"Сын Божий вместе с Отцом восседал на Его престоле, их окружала слава Вечного и Сущего, Имеющего жизнь в Самом Себе.Перед всеми собравшимися небожителями Царь Вселенной заявил, что никто, кроме Христа, Единородного от Отца, не может быть вполне посвящен в Его намерения и что Ему надлежит исполнить великие замыслы Господа." (Патриархи и пророки, с.36)

"Есть личностный Бог, Отец; есть личностный Христос, Сын" (Ревью энд Геральд, 8 ноября 1898 г.)

Где был в это время третий бог?
trio.jpg (465.75 КБ)
Изменено: EliyaHere - 15.01.2017 00:26:08
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#110
15.01.2017 10:30:37
Обращаюсь ещё раз ко всем участникам форума. Вы никогда не выйдете из этого лабиринта заблуждений, так, как с Иисусом не имеете ничего общего. Не обращаетесь к Нему в ожидающей вере, чтобы Он Сам вам объяснил то, что написано в писании и в трудах Е.Уайт. Вы бы спорили до бесконечности, если бы не смерть которая прерывает путь человеческой жизни. Что мешает вам всем обратиться лично к Иисусу, задать ему вопросы, по всем интересующим вас темам, чтобы получить от Него ответ? А хотите ли вы этого? Похоже что нет. Вы думаете, что вы умнее Христа, всё знаете, и можете дать ответы на все вопросы? Истинно, если бы Иисус снял с вас покрывало, которое препятствует перемещению бесов в ваших телах, вы бы не прожили и нескольких дней. Вы не знаете, что в ваших телах творится. Фантазёры! Я не хотел более вам писать, но Дух Святой побудил, против моего желания, дать вам ещё одно предостережение, чтобы остановить вас на пути неверия. Ещё раз пишу всем, -  вы не знаете, что есть вера и как её проявлять. Если бы знали, то и были бы с Иисусом одно, и волю Его исполняли, не так как в мире, имеют инструкцию, и выполняют сами так, как написано в инструкции. А лично общаясь с Ним и исполняя только то, что Он захочет через вас совершить. И это касается абсолютно всего, и даже того, писать на этом форуме, или не писать.  До пришествия Иисуса осталось очень мало времени, и вы все не можете быть в числе 144000, никак не можете, ни как. Вы даже не знаете. что значит быть рабом Иисуса Христа. И на что вы надеетесь? Вы думаете. что если вы в сети бесконечно будете писать то, что вам в голову приходит, это вас спасёт? Как вы ошибаетесь. Иисусу такие писатели не нужны. Посмотрите что твориться в сети, в группах АСД и других группах, в сообществах. Поток роликов, фотографий, рисунков фантазёров, разных гифов, проповедей, комментариев, не прекращается. Люди не проверяют в общении с Богом, истинно ли то, что выставляют, лишь бы выставить. И думают. что Бог этим доволен. Ставят классы и думают, что Бог так же на их месте ставил бы классы, выставляемым роликам, мнениям, и комментариям.  Проповедников развелось, больше чем грибов после дождя, они размножаются как микробы в питательной среде. И вы не лучше их, такие же. Вы зря тратите своё время. Вы не войдёте в Царство Иисуса Христа, истинно, не войдёте. Ваши личные дела, о которых вы думаете. что они Божьи, на небесах никому не нужны, так. как это ваши дела, а не дела Иисуса. Ещё раз советую всем, изучите хорошо вопрос веры, что есть вера и как её проявлять, так, как если вы этого не поймёте, и не проявите веру Иисуса, веру ожидающую, Царствия Иисуса вы никогда не увидите.  
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи