Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. "Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!"
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Quot-My V Plenu-quot- Ili -quot-Sluzhite Tsaryu Vavilonskomu-quot
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 След.
"Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!", АСД в плену Вавилона?
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#81
12.02.2010 19:13:17
Мне понравилось вот это:
Цитата
Будьте бдительны!

:D
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Naum
Сообщений: 101 Регистрация: 04.05.2009
#82
13.02.2010 23:01:07
Цитата
Если эти слова применить к нашему отношению к вести 1888 " в том самом виде" как она дана Господом, то это и есть явное противление, а значит идолопоклонство(даже не осознанное).
как Вы понимаете " послушание и повиновение вести " ? это послушание определенным инструкциям , положениям и так далее ?
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#83
13.02.2010 23:52:57
Цитата
Vasiliy пишет:
как Вы понимаете "послушание и повиновение вести" ? это послушание определенным инструкциям , положениям и так далее ?

Простите, возможно, что-то не доглядел: слова "послушание и повиновение вести", взятые Вами в кавычки, откуда цитируются?

К слову, не считаю это сочетание слов неприемлемым. Весть - это Слово, Заповедь, Христос... Кроме того, послушание вести возможно так же, как и "покорение вере" (Рм.1:5). Ведь Весть - это также и "Вера, Действующая Любовью" и "Слово Веры, Которое проповедуем". (Гал.5, Рм.10)

Христианами охотно принимаются такие словосочетания, как "Живое Слово", "Живая Вера", "Живая Весть", но понимаются при этом не более чем образно. Но Божья Весть связана с Личностью Святого Духа также, как Личность Сына Божьего связана с Личностью Его Отца. А значит, "послушание и повиновение вести" должно быть буквальной жизнью "в обновлении духа, а не по ветхой букве".(Рм.7)
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Angel
Сообщений: 96 Регистрация: 18.02.2009
#84
14.02.2010 11:21:49
Исследуя вновь весть,нашла одно-она не проповедуется ,действительно, во всей чистоте.Христос как наш Спаситель от грехов, уступил место философии и психологии,иными словами мудрствованию человеческому.Много способов предлагается по победе над грехом,но не живой Христос.Как будто Он обессилел и не имеет прежней власти над всякой плотью.
И потому церкви пустеют.
А ведь Христос ОН должен быть центром церкви,центром нашего учения не только на бумаге...
Боюсь,что Иван прав.
Но это пленение в отличии от физического значительно хуже,т.к. оно трудно различимо.Живешь в церкви голову ломаешь,что происходит,думаешь,почему такая пустота,почему желания что либо делать нет?Почему проповеди так утомительны и не приносят удовлетворения?
Холод и пустота в душе.
Такое ощущение,что какие-то невидимые цепи сковывают сознание и действия.
Единственное утешение находишь в трудах Е.Уайт,она направляет к Библии.И в Библии уже находишь то,чего так жаждет душа.
Но когда вновь приходишь в церковь,охватывает даже отчаяние и хочется убежать куда нибудь от этого духовного паралича,который царит в церкви,и который так тяжело давит на сознание.
Церковь потеряла то,что должно поддерживать изнемогших,и восстанавливать силы ослабших.
Мы потеряли силу!

Господи,спаси Твой народ!
 
 
 
Naum
Сообщений: 101 Регистрация: 04.05.2009
#85
14.02.2010 11:52:21
Цитата
Ivan : Простите, возможно, что-то не доглядел: слова "послушание и повиновение вести", взятые Вами в кавычки, откуда цитируются?
Цитируется из последнего поста Джаста , где он хочет видеть в 1 Царств 15:22 вместо "голос Божий" "весть 1888" .
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#86
14.02.2010 11:53:16
Цитата
Виктория пишет:
Исследуя вновь весть, нашла одно - она не проповедуется, действительно, во всей чистоте... Боюсь, что Иван прав...
Боюсь, что Виктория права... Вот то, что не желает принять и проповедовать Церковь сегодня.
Цитата
Десять уникальных существенных элементов вести 1888 года*
http://www.tolkoveruy.ru/aboutus/committee.php#10%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%­20%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%201888%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4­%D0%B0

1. Божья инициатива в спасении

   Любовь Христа активна, а не пассивна. Как добрый Пастырь Он постоянно ищет потерянных овец. Спасение зависит не от наших поисков Его, но от веры, что Он ищет нас. Верой мы откликаемся на Его старание найти нас. Он берет инициативу на Себя. Тот, кто, в конце концов, теряется, игнорирует Его инициативу, проявляющуюся во влечении Его любви. Это означает неверие.

2. Христос принял падшую человеческую плоть

   В поисках потерянного человечества Христос прошел весь путь, приняв на Себя падшую, греховную природу человека. Он сделал это, чтобы во всем быть искушаемым подобно нам и все же продемонстрировать совершенную праведность «в подобии греховной плоти» (Рим. 8:3, 4; весть 1888 г. принимает слово подобие в значении отсутствия непохожести). Слово «праведность» никогда не применялось к Адаму в его непадшем состоянии и к святым, безгрешным ангелам. Оно может означать лишь святость, которая вступает в борьбу с грехом в падшей человеческой плоти и побеждает его. Следовательно, «весть о праведности Христа», которой Елена Уайт так обрадовалась в 1888 году, укоренена в уникальном представлении о природе Христа. Если Он принял безгрешную природу Адама перед его падением, то термин «праведность Христа» не имеет смысла. «Вестники» 1888 года (А.Т. Джоунс и Е.Дж. Ваггонер) видели, что учение о том, что Христос принял безгрешную природу Адама, которую тот имел до грехопадения, - это наследие католицизма, знак отличия тайны беззакония, которая отдаляет Христа, но не приближает.

3. Христос осудил грех во плоти

   Наш Спаситель Своей жизнью и крестной смертью «осудил грех во плоти» падшего человечества. Это значит, что Он объявил грех вне закона, грех стал отжившим в свете Его служения. Невозможно иметь истинную веру в Христа и продолжать грешить. Мы не можем извинять себя словами: «Я только человек» или «дьявол меня попутал сделать это». Во свете креста дьявол не может никого принудить ко греху. Быть воистину «человеком» значит быть подобным Христу в характере, ибо Он был полностью человеком и полностью Богом. Для Церкви принятие вести означает приготовление к переселению, не увидев смерти.

4. Жертва Христа действенна для всего мира

   Жертва Христа на кресте не просто условная, она действенна для всего мира. Человек может погибнуть только по одной причине – если он предпочитает сопротивляться спасающей благодати Божьей. Для тех, кто, в конце концов, спасается, это происходит по Божьей инициативе; те же, кто, в конце концов, погибает, - это люди, которые сопротивляются Божьей инициативе и отвергают ее. Спасение совершается верою, и осуждение – только отсутствием веры или неверием. Но истинная вера отличается от поддельной.

5. Жертва Христа спасла мир от преждевременного разрушения

   Жертва Христа юридически оправдала каждого человека и буквально спасла мир от преждевременного разрушения. Все люди обязаны Ему даже своей физической жизнью, независимо от того, верят они или нет. На каждом куске хлеба отпечатан Его крест. Когда грешник слышит чистое Евангелие и верит в него, он оправдывается верой. Потерянные люди сознательно отрицают оправдание, которое Христос совершил для них. Они отказываются от спасения, уже дарованного им.

6. Новый Завет – это обещание Бога

   Через служение Нового Завета совершается чудесное изменение. Господь фактически вписывает Свой Закон в сердце верующего, так что послушание становится желанным. Это творит новое побуждение, которое превосходит страх оказаться в числе погибших и надежду на награду. (Или те побуждения, которые Павел имеет в виду в своих словах: быть «под законом»). Ветхий и Новый Заветы указывают не на время, но на состояние. Авраам имел веру и жил под Новым Заветом. Многие ныне живут под Ветхим Заветом, потому что их мотивация акцентирована на себе. Ветхий Завет представлял собой обещание людей быть верными Богу, а Новый Завет – обещание Бога быть верными нам. Спасение наступает посредством веры в Божье обетование, данное нам, а не наших обещаний, данных Ему.

7. Оправдание верой

   Единственное, в чем нуждается Божий народ для приготовления к возвращению Христа – это подлинная вера. Но именно этого не достает Церкви; она считает себя «богатой, разбогатевшей» как учением, так и опытом, тогда как фактически нашим основным грехом с 1888 года является неверие. Праведность дается через веру; невозможно иметь веру и не проявлять ее в жизни, потому что вера всегда действует любовью. Наши нравственные и духовные поражения являются результатом сохранения древнего греха Израиля – неверия.

8. Послушание верой

   Оправдание верой намного больше, чем юридическое провозглашение оправдания, которое зависит от инициативы грешника. Вера является оценкой по достоинству Божьей инициативы, и она изменяет сердце. Теперь грешник получает искупление, которое является примирением с Богом. Невозможно быть воистину примиренным с Ним и не быть примиренным с Его святым Законом. Поэтому подлинное оправдание верою побуждает верующего быть послушным всем заповедям Божьим. Существует прямая связь между истинным оправданием верою и соблюдением субботы.

9. Победа верой

   Праведность через веру со времени 1844 года уникальна. Это «весть третьего ангела в ее подлинном смысле». Это значит, что она выше учения реформаторов или того, что ныне понимают популярные церкви. Это весть о преизобилующей благодати. Она имеет смысл в сочетании с уникальным адвентистским учением об очищении небесного святилища – работе, которая включает полное очищение сердец Божьего народа на земле.

10. Бремя Мое легко

   Трудно быть потерянным и легко быть спасенным, если человек понимает и верит, как добра Благая весть. Поскольку Христос уже понес наказание за грех каждого, человек может быть, в конце концов, осужден по единственной причине: продолжающееся неверие и упорный отказ оценить искупление, совершенное Христом на Его кресте, и свершаемое Им в служении Первосвященника. Истинное Евангелие показывает это непостижимое неверие и ведет к покаянию, которое готовит Церковь к возвращению Христа. Человеческая гордость, восхваление и самообольщение не согласуется с истинной верой во Христа. Это точный признак превалирующего неверия даже внутри Церкви.
__________________________

* Из слов пастора Дона Андерсона, Конференция Британской Колумбии;
* Редакцией сайта "Только веруй!", с согласия Комитета 1888, были добавлены заголовки и изменен порядок десяти положений.
 http://www.gospel-herald.com/wieland/10truths/ten_truths.htm
Нежелание принять и проповедовать весть 1888 года держит Церковь в плену Вавилона. Любое самое хорошее учение, лишенное этих положений является ничем иным, как вином Вавилона, которым опоены все...
Цитата
Varuh пишет:
Безусловно, нужно признать, что "вином блудодеяния" напоены "все народы" и адвентистский народ не является исключением...
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Varuh
Сообщений: 27 Регистрация: 28.12.2009
#87
14.02.2010 14:20:31
Так же, хочу добавить, что не все в Адвентизме напоены вавилонским вином, а это значит что ещё 7 000 Бог оставил Себе . И не нужно их причислять к пьяницам или пленным. Это я и пытаюсь донести до сознания тем кто любит все обобщать и представлять церковь то павшей, то в плену или ещё как то. У Бога одна Церковь и эта церковь характеризуется ни наличием пьяниц или непорочных, а учением и вестью. А учение Церкви АСД - истинно, или в этом тоже есть сомнения?
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#88
14.02.2010 15:29:29
Цитата
varuh пишет:
Так же, хочу добавить, что не все в Адвентизме напоены вавилонским вином, а это значит что ещё 7000 Бог оставил Себе. И не нужно их причислять к пьяницам или пленным... А учение Церкви АСД - истинно...

Здесь с этим кто-то спорил? Почему ты все время стараешься доказать это как что-то новое? Да, есть 7000. Да, учение АСД истинно. Но вопрос не в том, так это или не так, а в том, что это значит?

Ответь пока на вопрос, что значит "вино" вообще и "вино блуда" в частности?
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Varuh
Сообщений: 27 Регистрация: 28.12.2009
#89
14.02.2010 16:22:10
Цитата
Ivan пишет:
Здесь с этим кто-то спорил? Почему ты все время стараешься доказать это как что-то новое?
Это просто, если спора нет, и все это старо я ясно - почему тогда такое рвение "замазать церковь грязью"? Она же невеста Христа или ещё нет?

Цитата
Ivan пишет:
Да, есть 7000. Да, учение АСД истинно. Но вопрос не в том, так это или не так, а в том, что это значит?
Это наверно значит иносказательно. Остаток хоть и есть но он находится в плену и в доску пьян... :) Ты это пытаешся так доказать?
Цитата
Ivan пишет:
Ответь пока на вопрос, что значит "вино" вообще и "вино блуда" в частности?

"Он яростным вином блуда своего напоил все народы" (Откр. 14:6- 8). Как это осуществится? - Людей будут принуждать соблюдать воскресенье.- СЦ8, 94 (1904). Надеюсь ответ очевиден? Или есть поправки?
Изменено: varuh - 14.02.2010 16:23:38
 
 
 
Varuh
Сообщений: 27 Регистрация: 28.12.2009
#90
14.02.2010 16:35:16
Вино - ложные учения
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи