Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Оправдание и Праведность
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Opravdanie I Pravednost
Страницы: Пред. 1 ... 15 16 17 18 19 ... 25 След.
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#161
02.05.2015 08:47:58
Цитата
prognozz написал:
"Грех не может над вами господствовать, потому что вы не под законом, а под благодатью"  

Слово  "благодать" несколько обобщает смысл и скрывает его.  Но вот как будет звучать то же самое слово разложенное на составные части:

"Грех не может над вами господствовать потому, что вы не под приговором закона к смерти, как преступники,  а под всеобщим и всеобъемлющим прощением Божьим к жизни, как искупленные".

Человек осознает себя преступником до тех пор, пока не уверует в имя и дело Христа. Уверовав он понимает, что прощен уже за все и потому неповинен суду и смерти за свои грехи, потому что по закону он уже умер с Христом  (Рим.6:6,  2Кор.5:14,  Гал.2:19), ибо "всякому  мужу глава - Христос" (1Кор.11:3)

Поэтому если кто чувствует себя виновным пред Богом за грехи, за которые уже умер Христос, у того нет еще никакой  веры, но таковой за веру принимает свои религиозные убеждения.  Это самообман. Вера очищает совесть, делая ее непорочной, то есть свободной от сознания не прощенных грехов.  Это не разрешение грешить, как некоторые говорят. услышав истину, и так злословят путь Господень, но это уверенность в том, что никакой грех не может разделить человека с Богом. Взгляд на крест подтвердит это любому несогласному и доверяющему своим чувствам, а не истине Евангелия, так как Христос умер за всех людей и за все их грехи, чтобы  ВСЯКИЙ уверовавший был спасен.

Но кто по глупости решит, что теперь грешить можно, у того Бог отнимет веру и он измучится от сознания своей погибели, прежде чем получит ее обратно.
Изменено: prognozz - 02.05.2015 09:07:10
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Tikhik
Сообщений: 878 Регистрация: 22.03.2011
#162
02.05.2015 11:00:37
Цитата
prognozz написал:
Но кто по глупости решит, что теперь грешить можно, у того Бог отнимет веру и он измучится от сознания своей погибели, прежде чем получит ее обратно.
По общинам АСД таких полно. И живут без веры и не мучаются ,потому что вера им не нужна,не имеют уверенности в спасении-ждут возвращения ИИсуса-вот тогда всё встанет на свои места,и грешить не будут.
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#163
02.05.2015 12:06:38
Цитата
prognozz написал:
но это уверенность в том, что никакой грех не может разделить человека с Богом.
Это как понять prognozz?
Цитата
prognozz написал:
Но кто по глупости решит, что теперь грешить можно, у того Бог отнимет веру и он измучится от сознания своей погибели, прежде чем получит ее обратно.
Где это видано, чтобы Бог отнимал веру у людей? Бог не отнимает веру ни у кого, даже если верующий человек и согрешил. Но со Своей стороны делает всё возможное, чтобы человек согрешивший не потерял то, что от его веры осталось, дабы обратить его. Человек сам, своим решением грешить, уничтожает свою веру, и чем больше грешит, тем меньше веры у него остаётся. К тому же, вера это не вещь какая-то, которую можно дать и можно отнять. Вера есть уверенность в ожидании, что Бог исполнит то, что сказал. Грех разрушает эту уверенность, в следствии чего, человек всё меньше и меньше ожидает от Бога милости и благодати. Что Бог может сделать, так это снять покрывало с человека, то покрывало, которое закрывает от мира духов, ограничивающее действие бесов в природе человека. Вы не знаете, что это такое, это может знать только человек, с которого это покрывало снято, имею ввиду человека верующего, подготовленного к этому. Помните Навуходоносора евшего 7 лет траву, как вол. Без этого покрывала, человек не может долго жить, либо сходит с ума, и в конечном итоге умирает, либо кончает жизнь самоубийством.  
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#164
02.05.2015 13:37:35
Цитата
prognozz написал:
но это уверенность в том, что никакой грех не может разделить человека с Богом.
Если ты имеешь ввиду, что никакой грех, совершённый человеком, не может его, согрешившего, разделить с Богом, то это ересь. Грех разделяет человека с Богом, это библейский факт.  
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#165
02.05.2015 20:14:20
Цитата
Iurii Dascal написал:

Цитата
prognozz   написал:
но это уверенность в том, что никакой грех не может разделить человека с Богом.
Если ты имеешь ввиду, что никакой грех, совершённый человеком, не может его, согрешившего, разделить с Богом, то это ересь. Грех разделяет человека с Богом, это библейский факт.


Может быть это имел ввиду Прогнозз?:

Рим.8:38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, 39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.

А так, конечно, грехи разделяют нас с Богом:

Ис.59:2 Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице [Его] от вас,
чтобы не слышать...

Евр.10:26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи...
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#166
03.05.2015 00:59:56
Цитата
Ivan написал:
Может быть это имел ввиду Прогнозз?:

Рим.8:38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, 39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.

Почти так.  Смысл в том, что для человека сокрушенного его грехи так велики,  что он не может поверить в их  прощение. И сокрушается еще сильнее. Таковых  Бог исцеляет уверенностью в спасении Духом Святым.  Человек на опыте познает,  что никакой грех не может лишить его спасения, кроме глупости, которая веру  называет:
Цитата
Вера есть уверенность в ожидании, что Бог исполнит то, что сказал.
вместо написанного, что "Вера есть ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ожидаемого..."
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Tikhik
Сообщений: 878 Регистрация: 22.03.2011
#167
03.05.2015 02:08:19
Цитата
prognozz написал:
кроме глупости, которая веру  называет:
Вы называете  глупостью ожидания  верующего  исполнения Божьих обетований???

Цитата
Почти так.  Смысл в том, что для человека сокрушенного его грехи так велики,  что он не может поверить в их  прощение. И сокрушается еще сильнее. Таковых  Бог исцеляет уверенностью в спасении Духом Святым.  Человек на опыте познает,  что никакой грех не может лишить его спасения,
Это или заблуждение или словоблудие...
По писанию,грех разделяет человека с БОГОМ! И жизнь во грехе-это жизнь без ХРИСТА,следственно потеря спасения.
Человек на опыте общения с БОГОМ познаёт,что  никакой грех не может быть НЕ ПРОЩЕН раскаевающемуся!
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#168
03.05.2015 08:14:45
Цитата
prognozz написал:

Цитата
Ivan   написал:
Может быть это имел ввиду Прогнозз?:

Рим.8:38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, 39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
Почти так.  Смысл в том, что для человека сокрушенного его грехи так велики,  что он не может поверить в их  прощение. И сокрушается еще сильнее. Таковых  Бог исцеляет уверенностью в спасении Духом Святым.  Человек на опыте познает,  что никакой грех не может лишить его спасения, кроме глупости, которая веру  называет:
Цитата
Вера есть уверенность в ожидании, что Бог исполнит то, что сказал.
вместо написанного, что "Вера есть ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ожидаемого..."
Ну, что Иван, тебя такой ответ удовлетворяет? Ты согласен с ним?
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#169
03.05.2015 22:57:14
Вы оба не понимаете Евангелия и конечно не знаете Бога простившего нам ВСЕ ГРЕХИ.    Если же всё уже прощено, то каким образом оно может разделить уверовавшего с Богом?

Вы не думаете над своими ответами.  Начинайте, пока не поздно.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#170
19.05.2015 22:55:52
Ищущим спасения полезно начать с этого места. Тема фундаментальная. переход по ссылке - #133


Цитата
prognozz написал:

Цитата
Джаst пишет:

В послании к Римлянам (5:1 мы читаем: “Посему, как преступлением одного (Адама) всем человекам осуждение, так праведностью одного всем человекам оправдание к жизни”.

Это есть добрая весть Евангелия, которую Христос доверил церкви, чтобы она проповедала ее миру: благодаря Его послушанию праведность дана в дар людям для оправдания и не просто оправдания, но оправдания к жизни.

Мы стали с Ним одно при Его воплощении.

Для чего? Только через такое единство мы могли быть спасенными. Христос не был просто одним человеком среди многих, но в Нем было собрано все человечество. Христос и мы стали едины, Он стал Вторым Адамом, имеющим право быть нашим Спасителем. Поэтому Он назван вторым Адамом. Он - второе человечество. Другими словами, Он не пришел в этот мир, чтобы быть вместо нас, но пришел в этот мир быть нами. Поэтому то, что Бог сделал во Христе, нельзя применить только по отношению к части человечества, это относится всем людям.
Почти правильно.

Вот как правильно:

- Христос - глава всякому мужу. Следовательно Он глава Адаму и все нам в Адаме.
- Все человечество собрано в Адаме, потому что в Адаме все умирают.
- Сотворив мир и человека Христос принял на себя юридическую ответственность за человека и стал закланным Агнцем.
- Воплотившись, Христос соединился с человечеством в Адаме, как один из его потомков и как Глава. Да, Он был с нами, но не мы в Нем, а Он в нас (в Адаме).
- Поэтому Его смерть по закону является нашей, так как умер глава грешного человечества, подлежавшего смерти.
- Таким образом закон, требовавший смерти грешника, был исполнен.  Все человечество юридически мертво.  По закону.
- Христос воскрес и стал Главой Нового Тела - Церкви, вторым Адамом. Чтобы присоединиться к Его Телу, надо перейти из смерти в жизнь верой.  Во что? В то, что уже не подлежишь смерти, если веруешь, что уже умер с Ним.
- Первый Адам - человек из земли, также и Христос принял нашу природу, соединившись с нами в Адаме.
- От первого Адама населена земля.
- От второго Адама населены небеса, поэтому Он так и называется, что через Него мы получаем жизнь вечную.
- Христос искупил нас у смерти и мы Его.
- Кто признает Его господство, тот оправдан на суде Божьем.
- Суд над человеком в наше время, после пятой печати, совершается сразу после смерти человека.  На суде вменяемая праведность, полученная им после уверования, заменяется наделяемой навечно - праведностью, дающей право на древо жизни.
- Все огромное грешное человечество искуплено и прощено и Бог хочет его оправдать... но...  оно не верит Ему. А без веры оправдание невозможо.
- Утверждение, что все человечество уже    оправдано несостоятельно потому,  что оправдание это приговор суда. Суд над грехами нашими совершился на Голгофе. А суд над нашим отношением к ней совершается тогда, когда мы слышим Евангелие. Христос так и с казал: слово Мое.. оно будет судить вас...
- "Верующий в Меня не судится (за неверие, на страшном суде), но перешел от смерти в жизнь.
- Когда человек уверовал, слово Христово совершило суд над ним, и он оправдывается  верой.
-
Цитата
По закону все люди во Христе оправданы. Вера лишь делает это оправдание эффективным.
В чем здесь ошибка? В том, что все люди никогда не были во Христе. Все люди в Адаме были и в Адаме умерли. (в Адаме все умирают)

Во Христе только уверовавшие, признавшие Его главенство и исполнившие Его волю. Во Христе только те, кто совоскрес со Христом, и кто пред этим и умер с Ним.  (то есть осознал это)

По закону со Христом все люди умерли как грешники. И конечно не очень умно умирать за грехи во второй раз лично.

Когда говорится: Бог во Христе примирил с Собою мир, то это значит тоже, что и: нет другого имени под небом, котрым надлежало бы нам спастись.  Понимать этот текст буквально значмит входить в противорчие с большим числом других текстов, которые говорят: с Ним, за Нас. Нигде не написано, что мы умерли в Нем, но всегда - с Ним.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 15 16 17 18 19 ... 25 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи