Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Суббота и календарь.
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Subbota I Kalendar
Страницы: Пред. 1 ... 18 19 20 21 22 ... 39 След.
Суббота и календарь.
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#191
02.12.2014 18:08:21
Цитата
disciple написал:

Цитата
Твои ссылки в 199 посте не открываются.
Странно. Я кликаю на них, всё открывается.
Изменено: xabari4 - 02.12.2014 18:09:27
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#192
06.12.2014 00:01:26
Цитата
xabari4 написал:

Цитата
Джаst   написал:
Цитата
EliyaHere   написал:
Поэтому я продолжаю настаивать, что ксерографон -  долговая расписка - это наша плоть,
«написано:   проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего,   что написано в  книге закона .»  [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/55/3/#10]Гал. 3:10[/URL]

Проклятие закона -смерть. Этой смертью умер Христос «дабы Ему, по благодати Божией,  вкусить смерть за всех. »  [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/65/2/#9]Евр. 2:9[/URL]
«Христос  искупил нас от клятвы закона,  сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -»  [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/55/3/#13]Гал. 3:13[/URL]
«если один умер за всех, то все умерли.»  [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/54/5/#14]2 Кор. 5:14[/URL]
Я не понял, как это опровергает довод Андрея?


А в чем мы живем, в росписке?

Евангелие заключается не в уничтожении расписки, а в смерти  грешника со Христом согласно требованиям закона.  Об этом говорят соответствующие тексты.

Ваша демагогия это устаревшая идея протестантизма о  заместительной смерти Христа. То есть Он умер, и с Ним наши грехи, а  мы как бы остались живы.  Но в самом деле, по Писанию, мы вместе с Ним умерли для Бога как грешники.  Поэтому верующий   перешел  от смерти, в которой пребывал в неверии, в жизнь. Неверующие же остаются в смерти.  Поэтому наш Бог освобожден от  необходимости решать, кого предать смерти, Он только воскрешает..

Но те, кто верит в заместительную смерть Христа, имеют другого бога,  которому предстоит еще убить всех непокорных. Кровавый такой у  них бог  получается.

Кто этого не понял, тот еще ничего не знает о Боге.
Бог предал смерти Своего Сына, Его одного. Остальные умерли с  Ним заочно. А убил Христа сатана.. И нас с Ним. Исполнился приговор Божьего суда, но при этом Бог никого не убивал.

Со Христом все умерли и если человек этого не понял, то так и останется  в смерти, а смерть и ад будут брошены в озеро огненное.  
Изменено: prognozz - 06.12.2014 00:04:03
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#193
06.12.2014 01:09:09
Цитата
prognozz написал:

Цитата
xabari4   написал:
Цитата
Джаst   написал:
Цитата
EliyaHere   написал:
Поэтому я продолжаю настаивать, что ксерографон -  долговая расписка - это наша плоть,  
«написано:   проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего,   что написано в  книге закона .»   [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/55/3/#10]Гал. 3:10[/URL]

Проклятие закона -смерть. Этой смертью умер Христос «дабы Ему, по благодати Божией,  вкусить смерть за всех. »   [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/65/2/#9]Евр. 2:9[/URL]
«Христос  искупил нас от клятвы закона,  сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -»   [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/55/3/#13]Гал. 3:13[/URL]
«если один умер за всех, то все умерли.»   [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/54/5/#14]2 Кор. 5:14[/URL]
Я не понял, как это опровергает довод Андрея?

А в чем мы живем, в росписке?

Евангелие заключается не в уничтожении расписки, а в смерти  грешника со Христом согласно требованиям закона.  Об этом говорят соответствующие тексты.

Ваша демагогия это устаревшая идея протестантизма о  заместительной смерти Христа. То есть Он умер, и с Ним наши грехи, а  мы как бы остались живы.  Но в самом деле, по Писанию, мы вместе с Ним умерли для Бога как грешники.  Поэтому верующий   перешел  от смерти, в которой пребывал в неверии, в жизнь. Неверующие же остаются в смерти.  Поэтому    наш Бог освобожден от  необходимости решать,   кого предать смерти,   Он только   воскрешает. .

Но те, кто верит в заместительную смерть Христа, имеют другого бога,  которому предстоит еще убить всех непокорных. Кровавый такой у  них бог  получается.

Кто этого не понял, тот еще ничего не знает о Боге.
Бог предал смерти Своего Сына, Его одного. Остальные умерли с  Ним заочно. А убил Христа сатана.. И нас с Ним. Исполнился приговор Божьего суда, но при этом Бог никого не убивал.

Со Христом все умерли и если человек этого не понял, то так и останется  в смерти, а смерть и ад будут брошены в озеро огненное.
И к чему это ты, Сергей, всё это написал? Ты споришь, как будто кто-то здесь не признаёт того, что ты изложил. Одно другому не противоречит.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#194
07.12.2014 22:33:53
Цитата
xabari4 написал:
И к чему это ты, Сергей, всё это написал? Ты споришь, как будто кто-то здесь не признаёт того, что ты изложил. Одно другому не противоречит.


Если б вы понимали это, то не излагали бы здесь голословные трактовки.

Рукописание не может быть плотью, потому что наша плоть рукоделие Божие и оно хорошо весьма и еще "тело не для блуда, а для Господа".

Также трактуя ксерографон таким образом вы показываете, что не понимаете причину Моисеева закона, ослабленного по причине плоти (Рим.8:3) и, соответственно, любая ваша выдумка относительно рукописания априори несостоятельна.  

То же самое относится и к лунной субботе. Извращение Писания в угоду субъективным представлениям говорит о том, что вы по сути  не знаете Бога, то есть не имеете спасения.

Если б вы его имели, то и все ваши трактовки опирались бы на него.
Но вы главным своим аргументом, общим фоном ваших рассуждений, ставите страх. Чисто сектантский приемчик - убедить легковерных, что непринятие ваших  убеждений фатально.

Я бы понял вас, если б в ваших "исследованиях" был евангельский фундамент и вы бы просто ошибались, но как вы и сами знаете, его нет. Потому вы вполне подходите под определение лжеучителей вкрадывающихся в дома и обольщающие людей, утопающих в грехах...  никак не могущих дойти до познания истины.  







 
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#195
08.12.2014 13:31:59
Цитата
prognozz написал:

Цитата
xabari4   написал:
И к чему это ты, Сергей, всё это написал? Ты споришь, как будто кто-то здесь не признаёт того, что ты изложил. Одно другому не противоречит.

Если б вы понимали это, то не излагали бы здесь голословные трактовки.

Рукописание не может быть плотью, потому что наша плоть рукоделие Божие и оно хорошо весьма и еще "тело не для блуда, а для Господа".

Также трактуя ксерографон таким образом вы показываете, что не понимаете причину Моисеева закона, ослабленного по причине плоти ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/8/#3]Рим.8:3[/URL]) и, соответственно, любая ваша выдумка относительно рукописания априори несостоятельна.

То же самое относится и к лунной субботе. Извращение Писания в угоду субъективным представлениям говорит о том, что вы по сути  не знаете Бога, то есть не имеете спасения.

Если б вы его имели, то и все ваши трактовки опирались бы на него.
Но вы главным своим аргументом, общим фоном ваших рассуждений, ставите страх. Чисто сектантский приемчик - убедить легковерных, что непринятие ваших  убеждений фатально.

Я бы понял вас, если б в ваших "исследованиях" был евангельский фундамент и вы бы просто ошибались, но как вы и сами знаете, его нет. Потому вы вполне подходите под определение лжеучителей вкрадывающихся в дома и обольщающие людей, утопающих в грехах...  никак не могущих дойти до познания истины.  






Сергей, у Павла плоть и тело -- разные вещи, а ты их отождествил. "Тело" -- "сома", "плоть" -- "сарк". "Сома" означает только тело (неважно, живое или неживое, или даже мёртвое, труп). А "сарк" имеет значения: мясо, тело (живое или мёртвое) и греховную природу. Лишь один раз, как я помню, Павел отождествил тело (сома) с плотью, но тогда он употребил его в поясняющей связке -- "тело греховное". И в одном места Иисус говорил, что должно во спасение есть его плоть (сарк). Но там из контекста нужно выяснять, что Он подразумевал.

Вобщем, тело и плоть, как правило, у Павла значат разные вещи.
Изменено: xabari4 - 09.12.2014 08:53:32
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#196
10.12.2014 18:00:19
Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
это есть тень будущего, а тело — во Христе.

Совлечением греховного тела (сома?) плоти (сарк?) в крещении человек  воскресает для жизни в духе, а не в плоти, оставаясь в том же теле. Это  происходит через осознание прощения всех грехов.

Моисеев завет не мог сделать в совести совершенными приносящих жертвы и простить все грехи потому, что Моисеев закон был ослаблен по причине плотского состояния Израиля после Египетского рабства, имея несовершенное понимание закона и несовершенные жертвы.  Причиной этого было то, что они не могли ходить верою, а не виденьем, поэтому Бог ограничил  требования закона буквально-дословным пониманием заповедей.  

Но Христос возвеличил и прославил  закон, распространив его власть на все, что не соответствует духу  закона и таким образом умножилось преступление, то есть все грехи  были обозначены и уже не было извинения за грех, потому что прежнее определение  греха, содержавшееся в рукописании, было отменено новым учением, согласно которому  человек не пребывающий в Боге является нечестивцем не взирая  на совершенные и совершаемые им дела закона.

Прощение всех грехов непосредственно подразумевает все без  исключения грехи. Все праведники до Моисея и сам Моисей также  верили в Мессию, Который искупит их от всех грехов, хотя они, имея  страх Божий, жили святой жизнью. Но будучи просвещены Духом  Святым понимали, что греховность плоти не поддается принуждению и  потому чувство вины за эту самую плотскость невозможно преодолеть  без осознания полного и безусловного прощения со стороны Бога.  И  такое прощение совершил Христос, потому что с Ним все умерли как грешники.

Ветхий же завет, данный рукой Моисея был далек от таких тонкостей, поэтому новое учение об истинном значении закона и об истинной Жертве  лишило это рукописание смысла, тем более, что оно же обличало  народ Божий в неспособности иметь спасающую веру, о чем  непрестанно напоминал Богу сатана   (Откр.12:10).  В этом смысле Христос восторжествовал над ними Собой, доказав единство Бога и человека.

Таким образом рукописание это Моисеев закон, постоянными жертвами  и приношениями не смогший сделать в совести совершенными приходящих  с ними. А Христос одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
Изменено: prognozz - 10.12.2014 18:06:32
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#197
10.12.2014 18:49:25
Сергей, посмотри также подстрочник здесь:

[URL=http://bible.in.ua/underl/NT/Col2.htm#%5B%u043A%u043E%u0442%u043E%u0440%u044B%u0445%5D]http://bible.in.ua/underl/NT/Col2.htm#%5B%u043A%u043E%u0442%u043E%u0440%u044B%u0445%5D[/URL]
Изменено: xabari4 - 10.12.2014 18:51:02
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#198
10.12.2014 23:29:36
Ты суть Моисеева закона понял или нет?

Подстрочник не является Святым Духом,  Который изъясняет детям Божьим, каждому на его родном языке, Евангелие  Божие.
Поймешь Евангелие, поймешь и слова.

Что касается греческого и еврейского, остаюсь при своем мнении, что не зная языка на уровне носителя,  бессмысленно  о чем то спорить, так как недоступен не только общий контекст, но и  этимология слов, что на мой взгляд является определяющим фактором истинного понимания.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#199
10.12.2014 23:37:03
Цитата
xabari4 написал:
Сергей, посмотри также подстрочник здесь:

[URL=http://bible.in.ua/underl/NT/Col2.htm#%5B%u043A%u043E%u0442%u043E%u0440%u044B%u0445%5D]http://bible.in.ua/underl/NT/Col2.htm#%5B%u043A%u043E%u0442%u043E%u0440%u044B%u0445%5D[/URL]
Ты думаешь составители подстрочника так же образованы и столь же водимы Духом  как и переводчики Синодальной Библии?  Ты очень доверчив.


Твой пример говорит о том, что ты и твой друг не понимаете, что если бы кто  проповедовал не то, что Христос проповедовал, да будет отлучен.  
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#200
11.12.2014 01:02:52
Хабарыч, вы с Андреем любите задавать вопросы, но не любите на них отвечать. Кстати, и на комментарии к вашим "смысловым" переводам тоже не реагируете. Тогда к чему вся эта дискуссия? "...чтобы только бить воздух"? (1Кор.9:26)
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 18 19 20 21 22 ... 39 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи