Форум

Суббота и календарь.

Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013

11.12.2014 09:13:00

Цитата

disciple написал:
Хабарыч, вы с Андреем любите задавать вопросы, но не любите на них отвечать. Кстати, и на комментарии к вашим "смысловым" переводам тоже не реагируете. Тогда к чему вся эта дискуссия? "...чтобы только бить воздух"? ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/53/9/#26]1Кор.9:26[/URL])

Я это вижу иначе. Если тебе нужно, посчитай сколько вопросов было задано мною и Андреем, и сколько нам.

Оппонентам: Бог откроет Своим до конца, что есть истина. А пока мы видим всё гадательно. Я вас не воспринимаю, как отступников. Надеюсь, и ваше отношение ко мне такое же.

Вчера ко мне в комнату пришёл коллега. Пакистанец, мусульманин, по-дружески хотел меня вразумить относительно моего заблуждения о Христе. Кончилось тем, что долго молился при мне Аллаху, говоря, что, мол, он сделал всё что мог, и теперь Аллах пусть сделает то, что обещал таковым еретикам -- поместит их в огненный ад.

Не хотелось бы, чтобы в моих братьях во Христе был бы такой же дух.

Prognozz

Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010

#202

11.12.2014 10:21:21

Цитата
xabari4 написал: Оппонентам: Бог откроет Своим до конца, что есть истина. А пока мы видим всё гадательно. Я вас не воспринимаю, как отступников. Надеюсь, и ваше отношение ко мне такое же.

Если бы ты реально искал истину, то принимал бы простые и ясные доказательства. К примеру я объяснял, что свет первого дня это не свет солнца, а весь спектр электромагнитного излучения, появившийся когда Бог "включил" вселенную. Материя "ожила", она начала излучать энергию, прежде заложенную в нее Богом - "и Дух Божий носился над водой".

Все было хорошо весьма по многим причинам, но главное в том, что этой энергии было достаточно для осуществления плана спасения, при участии физических и химических законов, регулириющих эти процессы.

Далее, в словах "отделил свет от тьмы", отражается второй закон термодинамики, согласно которому вселенная медленно "разряжается", а не спорадически самоуничтожается.

Из первых стихов Библии понятно, что время начало течь не с появлением света, а от первого творческого акта Творца. Вначале Он создал пространство - небо и материю - землю. Дух Божий назначил каждой "начальной пылинке вселенной" Прит.8:26 место и роль в будущей жизни. А время шло. Ведь Бог избрал нас во Христе и потому время осуществления Его желания начало отсчитываться от начала, от самого первого творческого акта.

А звезды и солнце сотворены в четвертый день и я предполагаю, что такая задержка связана с особенностями их устройства и функционирования. Эволюционистов устраивает только такая теория солнца, которая предполагает миллиарды лет жизни и потому они "не замечают" того, что оно сокращается в диаметре на 1,5-2 метра в час. Поэтому они исповедуют только термоядерную теорию солнца. Теорию гравитацонного сжатия никто всерьез не рассматривает.

Так и вы, если появился свет, значит солнце было. Не было его первые три дня. А время шло. И отсчитывал его Сам Бог. Поэтому вся ваша тема одно заблуждение, выросшее из неправильного понимания конкретных текстов и отсутствия библейского кругозора.

Вы идете путем гностиков - выращиваете "знание" из ничего. Но истиное знание не вырастает, а открывается Богом и сопрягается со всем истинным в совершенстве.

Изменено: prognozz - 11.12.2014 10:22:07

Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.

Disciple

Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012

#203

11.12.2014 12:38:42

Цитата
xabari4 написал: Оппонентам: Бог откроет Своим до конца, что есть истина. А пока мы видим всё гадательно. Я вас не воспринимаю, как отступников. Надеюсь, и ваше отношение ко мне такое же.

"Дым" ислама (Откр.9:2,3) настолько застит им глаза и отравляет разум, что они отвергают Сына Божия, как Спасителя, а Его учеников считают личными врагами,"гяурами", т.е.неверными, которые подлежат уничтожению уже здесь на земле. У нас же да не будет так! Христос учит нас любить друг друга: Ин.13:34

Xabari4

Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013

#204

11.12.2014 12:51:27

Цитата

disciple написал:

Цитата
xabari4 написал: Оппонентам: Бог откроет Своим до конца, что есть истина. А пока мы видим всё гадательно. Я вас не воспринимаю, как отступников. Надеюсь, и ваше отношение ко мне такое же.

Прекрасная позиция! Как говорит ап.Павел, "разномыслиям между вами надлежит быть, чтобы открылись между вами искусные". Даже если мы сегодня не придём к единому мнению по каким-то второстепенным вопросам, это не основание смотреть друг на друга, как на врага или еретика. Придёт время, и то, что мы видим пока гадательно, Христос откроет нам так, как оно есть:Ефес.4:14.
Забавный пример с пакистанцем. "Дым" ислама (Откр.9:2,3) настолько застит им глаза и отравляет разум, что они отвергают Сына Божия, как Спасителя, а Его учеников считают личными врагами,"гяурами", т.е.неверными, которые подлежат уничтожению уже здесь на земле. У нас же да не будет так! Христос учит нас любить друг друга: Ин.13:34

Спасибо, брат.

"Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.

Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить" (Флп.3:16).

Изменено: xabari4 - 11.12.2014 12:54:43

090885

Сообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014

#205

24.12.2014 18:55:29

Цитата
prognozz Но истиное знание не вырастает, а открывается Богом и сопрягается со всем истинным в совершенстве.

Истина!

10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)

Prognozz

Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010

#206

09.01.2015 22:38:47

Цитата

xabari4 написал:
Итак, освящение скинии, Аарона и его сыновей происходило в полном соответствии с библейским календарем: первый день месяца — новомесячие, когда освящение началось, а восьмой день месяца — суббота, когда освящение окончилось.

Хабарыч, ты уже передумал, или продолжаешь держаться этого?

Твоя схема дает нам следующее - 15 нисана это вторая суббота первого месяца. Так? И всегда для каждого месяца должно быть так. А вот смотри, что люди то говорят:

"В субботу, первую по втором дне Пасхи, случилось Ему проходить засеянными полями, и ученики Его срывали колосья и ели, растирая руками.
Некоторые же из фарисеев сказали им: зачем вы делаете то, чего не должно делать в субботы?" Лук.6:1

Второй день пасхи здесь это второй день праздника опресноков, то есть - 16 нисана - и он должен быть, по твоему счету, первым днем недели.
А здесь говорится, что на тот год суббота пришлась на второй день пасхи, на 16 число. То есть она могла выпадать на любой день недели и вся ваша система развалилась.

Конечно я несогласен с ней еще по многим вопросам, а это так, к слову. То есть этот аргумент для меня не главный, но существенный, как говорится в народе: "всякое лыко в строку".

Сразу замечу, начало праздника пасхи - опресноков - не 14 числа, когда закалали ягнят, а по приготовлении их, после захода солнца, то есть 15-го. Не по этой ли причине вы с "братом Андреем" перенесли начало дня на утро?

Xabari4

Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013

#207

10.01.2015 12:37:37

Отвечу кратко, т.к. нет ни времени, ни желания. Суббота не всегда выпадает на одни и те же числа месяца библейского календаря. Я не утверждал подобного, но лишь ссылался на то, что по исходу Израиля из Египта (произошедшего 15-ого нисана в субботу) в следующем месяце опять 15-ого числа была суббота, что невозможно при нынешнем календаре с его сменой недель и суббот. А то, что ты мне приписываешь (что субботы всегда выпадают на одни и те же числа всех месяцев библейского календаря) -- мнение пионеров, открывших основы библейского календаря, но не всё понимавших правильно, хотя и продвинувшихся значительно в верном направлении.

И у меня имеются белые пятна в моих знаниях. Но ты ни в одно из них на этот раз не попал (впрочем, ты ни разу в них не попадал, имея в виду разбираемую тему) . Первая суббота после распятия Христа выпала на 16-ое нисана, например. На субботу (как первую из "моэдим") указывают не числа месяца, а "светило меньшее", которое для этого Богом поставлено, о чём Библия свидетельствует в Бытие и Псалмах.

Ты продолжаешь игнорировать многочисленные библейские доводы против современного календаря с его порядком смен недель и их днями, изложенные в исследованиях. И я не собираюсь тратить время на то, чтобы спорить с тобой и разжёвывать тебе то, на что ты и сам мог бы обратить своё внимание в исследованиях. Ведь и ты тоже не сможешь ответить на вопросы, поставленные в них. Тебе лишь кажется, что ты способен, но твои ответы породят немало других несоответствий с Библией и неприятных для тебя вопросов.

Ты занят не поисками истины, а борьбой со мной лично, что и видно из твоих сообщений даже и не в темах, касаемых календаря и субботы.

По поводу текста (Лук.6:1) ты обратил внимание лишь на "второй день пасхи"? Но что значит "первая суббота"? Мне неясен этот вопрос до сих пор. Как и многое ещё неясно. Но в контексте данного вопроса это никак не опровергает мною изложенного в исследованиях.

Вобщем, твой этот контр-аргумент -- выстрел в молоко. Хотя, его не было бы, если бы ты действительно хорошо изучил вопросы, поднятые в исследованиях.

Кто желает, будет исследовать. А терять время на споры с тобой я не буду. Ещё и потому, что не хочу быть одного с тобой духа.

Prognozz

Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010

#208

25.01.2015 02:45:47

Цитата
xabari4 написал: Ведь и ты тоже не сможешь ответить на вопросы, поставленные в них. Тебе лишь кажется, что ты способен, но твои ответы породят немало других несоответствий с Библией и неприятных для тебя вопросов.

Мои ответы породят несоответствия не в моей голове, а в твоей, потому что ты полагаешься на свой ум и на твое пронимание древних слов, которые даже евреи не понимают вполне. Из этого ты делаешь обширные выводы, опровергнуть которые в твоих глазах невозможно отличным от твоего инстументарием. Я так думаю потому, что необходимый для верной оценки твоих исследований круг понятий не входит в твой круг понятий. Это значит, что ты пытаешься познать нечто не имея твердого основания под собой.

Поэтому я задавал тебе вопросы о законе, который был ослаблен по причине плоти, о преступлении, по причине которого был дан закон и другое с этим связанное. Тебя это не заинтересовало. Вернее, ты уклонился, потому что ты не думал над этим. А так как ты пришел к своим умозаключениям без этих обременяющих истин, то зачем они тебе?

Но мне, с моей точки зрения, без сомнений ясно, что любые объяснения не помогут тебе понять суть твоей ошибки, если ты не поймешь важность некоторых вопросов, которые на сегодня для тебя не актуальны. Поэтому я и не разбираю твое исследование по пунктам. Это бессмысленно. Насмехаться тоже нехоршо, но тут уж прости, слаб я да и порядком закоснел.

Цитата
xabari4 написал: Ты занят не поисками истины, а борьбой со мной лично, что и видно из твоих сообщений даже и не в темах, касаемых календаря и субботы.

Вовсе нет. Когда ты писал по Иову, мне очень понравилось. Продолжал бы дальше в том же духе.

У меня есть одна знакомая адвентистка, которая на мои обличения ей, что ей надо родиться свыше, обычно возражает тем, что Бог отвечает ей на многие молитвы уже 20 лет и это якобы доказывает ее обращенность. Но так как мы хорошо знакомы и невзирая на разность мнений можем позволить себе откровенный разговор, то подробности ситуаций с отвеченными молитвами обычно мне хорошо известны. Но также известны и ее ключевые реакции на определяющие истины. Поэтому я имел основание показать ей, что в каждом конкретном случае она проявляла веру по конктерному поводу и Бог, отвечая ей на эту молитву нужды, свидетельствовал ей, что это верный путь, по которому надобно следовать далее без остановок. Пока не спасешься. Но она ограничивалась только насущным.

Поэтому когда ты явно получил от Бога благословение, прояви мудрость, не обольщайся своим умом, продолжай верить. Много раз слышал от тебя термин "сотериология", но где она в твоем свидетельстве? Однако ты находишь время и силы для других исследований, заводящих тебя в тупик и не имеющих в себе света. То есть когда для тебя главным является не главный вопрос, это значит, что главный вопрос не решен. Какой же смысл тогда во всех остальных вопросах? Не в том ли, чтоб отвлечь от главного?

EliyaHere

Сообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012

#209

28.01.2015 18:15:20

Цитата

Джаst написал:

Цитата

EliyaHere написал:
простив нам (всем людям) все грехи, истребив учением бывшее о нас (всех людях) рукописание

КОМУ Он простил все грехи? Всем. КАК Он это сделал? Истребив рукописание.
Отсюда видно, что рукописание относится ко всем людям, потому что грехи всех людей были прощены

«упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир...» [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/56/2/#15]Еф. 2:15[/URL]

Как вы понимаете этот текст?

Мир вам.

Думаю лучше обратиться к оригиналу:

Синодальный текст создает видимость того, что закон заповедей заменен (упразднен) учением:

15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,(Еф.2:15)

Однако дословный перевод звучит так:
15. вражду в плоти Своей, закон заповедей в догмах упразднив, чтобы двоих сотворить Ему в Себе в одного нового человека, принося безмятежность

Т.е. Он упразднил не "закон заповедей", а "закон заповедей в догмах".
Обратите внимание, что даже в подстрочнике предлоги "в" (эн в греческом) не переведены.

Что такое "закон заповедей в догмах"?
Догма - это закон, гражданский, церемониальный или церковный, решение, постановление.

Мы знаем, что на закон можно смотреть с двух сторон: со стороны нового завета и со стороны ветхого завета.

Взгляд со стороны ветхого завета открывает нам закон, который исполняет человек, т.е. это набор правил и постановлений, которые нужно исполнять.
Взгляд со стороны нового завета открывает нам закон, который Господь пишет в сердцах людей, и который соблюдают (хранят) люди, в чьих сердцах он написан.

"Закон заповедей в догмах" - это закон, который Христос упразднил, и вместо него он установил закон заповедей в обетованиях.

Упразднил - это катаргео - делать совершенно бездейственным, бесполезным, уничтожать, прекращать

Христос прекратил действие закона в догмах, который нужно исполнять, и вместо этого утвердил в сердцах людей верою закон в обетованиях, которые соблюдают верующие:

Вместо "да не будет у тебя других Богов" - просто "не будет у тебя других Богов"
Вместо "не сотвори себе кумира" - "не сотворишь себе кумира"
Вместо "не произноси имени Господа напрасно" - "не произнесешь имени Господа напрасно"
Вместо "помни день субботний" - "будешь помнить день субботний"
Вместо "почитай отца и мать" - "почтишь отца и мать"
Вместо "не убей" - "не убьешь"
Вместо "не прелюбодействуй" - "не будешь прелюбодействовать"
Вместо "не кради" - "не украдешь"
Вместо "не произноси лжи" - "не произнесешь лжи"
Вместо "не пожелай" - "не пожелаешь"

Кстати говоря, на еврейском заповеди можно прочитать и так, и так.
Так что все зависит от духа, который нас ведет.

Это и означает, что Христос для упразднил "закон заповедей в догмах", и вместо него установил закон заповедей в обетованиях.
Во всех и на всех верующих.

Благословений вам.

Prognozz

Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010

#210

29.01.2015 22:42:34

Цитата

EliyaHere написал:
Христос прекратил действие закона в догмах, который нужно исполнять, и вместо этого утвердил в сердцах людей верою закон в обетованиях, которые соблюдают верующие:

Вместо "да не будет у тебя других Богов" - просто "не будет у тебя других Богов"
Вместо "не сотвори себе кумира" - "не сотворишь себе кумира"
Вместо "не произноси имени Господа напрасно" - "не произнесешь имени Господа напрасно"
Вместо "помни день субботний" - "будешь помнить день субботний"
Вместо "почитай отца и мать" - "почтишь отца и мать"
Вместо "не убей" - "не убьешь"
Вместо "не прелюбодействуй" - "не будешь прелюбодействовать"
Вместо "не кради" - "не украдешь"
Вместо "не произноси лжи" - "не произнесешь лжи"
Вместо "не пожелай" - "не пожелаешь"

Как бы все верно, но абсолютно неверно.
Не язык оригинала дает уразуметь спасение, а Дух Святой на любом языке земли.

Что касается закона, то он дан не для праведника, а для беззаконника. Сам найдешь или цитировать? Закон, написано, положен для нечестивых и грешных, для осквернителя отца и матери... и всего противного здравому учению. Он положен пределом и преткновением, свидетельством и обличением, примером и назиданием, и потому он не отменим до тех пор, пока не исполнится ВСЁ. И никаких ВМЕСТО. Пока есть грешники, есть и благодать, а закон существует для грешников, чтобы привести их к Богу. Так и Христос приходил привести грешников к покаянию. Поэтому никаких ВМЕСТО.

Цитата
EliyaHere написал: 15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,(Еф.2:15)

Чтобы комментировать такие вещи, надо понимать что за вражду упразднил Христос? Приведенное рассуждение просто не замечает очень важного вопроса, о котором сказано в другой форме в Рим.3:25-26 "...во время долготерпения Божия...". Также 2Кор.5:18-18, где сказано, что Бог ПРИМИРИЛ с Собою мир.

После этого апостол увещевает нас примириться с Богом. Согласно Рим.8:7 враждой с Богом является грех, то есть примириться означает перестать грешить. "Иди и больше не греши", а не "иди, ты больше не согрешишь".

Но во 2Кор.5:14 и ниже сказано, что во первых Бог примирился с людьми, то есть время Его долготерпения закончилось, а чем было время долготерпения по другой терминологии? - правильно, временем вражды, потому что; закон требовал смерти грешников. И вот этот закон (святость Божья), требующий смерти грешников, исполнился: с Христом - главой грешников (1Кор.11:3) - все грешники умерли и находятся в смерти. Уверовавшие в это смирились и были помилованы прозрением: если я уже умер, значит больше не умру. Алилуйя! Они возродились из мертвых к упованию живому. Такое действие производит в душе сошедший в не Святой Дух.

А чтобы понять суть закона заповедей надо понимать по причине какого преступления дан закон заповедей, каким образом он был ослаблен и что это значит. Без ясного понимания этих пунктов невозможно правильное толкование отдельных букв даже на языке оригинала, который давно уже мертв и нет ни одного понимающего его в точности. Поэтому только Святой Дух может дать правильное понимание и буквы и духа, ее наполняющего.

Закон заповедей - принудительный родо-племенной завет - был заменен учением для всех, потому что Христос умер за всех. Но в главном все осталось без изменений: Закон обвиняет грешника, Христос оправдывает.

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация