Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Варвар
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Varvar
…

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 31 След.
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
Варвар
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
14.12.2015 10:19:00
[QUOTE]prognozz написал:

[QUOTE] Варвар написал:
prognozz ну-у-у, не поэтично как-то, мелко, с большим самомнением и в отрыве от реальности.( я не ожидал такой прозы, честно говорю ))   )    Из чего можно сделать следующие выводы
1. Вы никогда, либо считанные разы бывали на богослужениях адвентистов.
2. Вы там бывали, но ничего не слушали, поскольку пребывали в творческом состоянии ( Ваши стихи - отменные, хорошей пробы)
3. Вы на богослужениях АСД впадали в состояние нирваны (от долгой и нудной проповеди[/QUOTE]
Я внесистемный адвентист. С Вашим оптимизмом конечно можно видеть желаемое, но я его не вижу в асд. А вижу жалкое подобие КПСС с той же номеклатурной "обоймой" пасторов и массовиков-затейников, паразитирующих на своем административном ресурсе.  Верующих пасторов - раз-два и обчелся.   А слушать демагогов от религии мне нет нужды.

А что касается моих стихов, то здесь уместен вопрос: течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?  В одном ли духе написаны стихи и "проза"?    Некоторые адвентисты без всяких сомнений рвали розданные им брошюры с моими стихами, без сомнений считая их сатанинскими. Однако я твердо знаю, что всякое мое свидетельство о Боге от Бога и Его Духа. И потому я не приемлю того, что не от Бога.  А этого в Лаодикии не пересчитать.

Не разделяю Вашего оптимизма и веры в организацию.[/QUOTE]
Звучит как современная "внесистемная оппозиция"  :)     Но... не спешите быть экспертом в вопросе веры других людей. Это - суд. А весь суд как известно отдан Сыну Божьему. Ему решать, кто и как строил здание веры, кто из сена, соломы, дерева или камня - огонь покажет.
О качестве стихов - это результат таланта а не источника вдохновения. Кто скажет, что Владимир Маяковский не талантливый поэт, что его стихи не высшей пробы? Но вот источник...
Вы выражаете в стихах то, чем наполнена душа. В том числе и "внесистемностью". Не удивительно, что "системное" не приемлет "внесистемность". Но, повторяю - стихи хорошей пробы. Мне нравятся и я бы не стал рвать их. Я ценю всякое достижение, всякий талант, всякий мастерский труд.
Как то я не припоминаю где я выражал "веру в организацию". Людям организации от меня как раз доставалось по полной. Как минимум один исключенный из членства "пастор" и один уволенный руководитель пасторской ассоциации. Не считая прочих "мелочей". Они меня не любят и опасаются. Организация - обслуживающий персонал её величества Церкви Христовой. И если кто из этого персонала забывается и мнит себя господином, помыкает подчиненными, ворует, бесчинствует, прелюбодействует, клевещет, предает - следует напоминать об этом жёстко. Это моё кредо.
 
Перейти
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
Варвар
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
14.12.2015 10:04:45
[QUOTE]prognozz написал:

[QUOTE] Варвар написал:
а)долой субботу,
б)долой послушание,
в)долой порядок,
г)долой доктрины Церкви,
д)долой духовные песнопения,
е)долой воздержание,
ж)долой духовную борьбу и всякие усилия
з) долой рамки "законничества" vive la libera..[/QUOTE]
Никогда не слышал от трехвосмерочников такого.

Есть у них конечно свои перекосы, но они как бы в зоне допустимых люфтов, чего не скажешь об официальной асд.  
[QUOTE] Варвар написал:
Живу надеждой, что и меня, варвара, Он силен спасти и принять.[/QUOTE]
Эти слова говорят о том, что Он еще Вас не принял и не спас.  Таким образом, называя Его Господом, Вы представляете Его лживым.  Я не придираюсь, но это Ваше свидетельство и я, как принятый и спасенный,  обязан засвидетельствовать Вам о том, что это неверие и грех.[/QUOTE]
21 и будучи вполне уверен, что [B]Он силен[/B] и исполнить обещанное.22 Потому и вменилось ему в праведность.
(Рим.4:21,22)
8 [B]Бог же силен[/B] обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело,
9 как написано: расточил, раздал нищим; правда его пребывает в век.
(2Кор.9:8,9)
4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, [B]ибо силен Бог [/B]восставить его.
(Рим.14:4)

[QUOTE][COLOR=#373737]Никогда не слышал от трехвосмерочников такого.[/COLOR][/QUOTE]
Я не имел ввиду "трехвосьмерочников" как Вы их называете, а вообще искажённую версию, которая на волне конъюнктуры (Кулаковщина) пронеслась по церкви как эпидемия оспы и исказила лицо Церкви, во многом растлила её.
Изменено: Варвар - 14.12.2015 10:52:21
 
Перейти
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
Варвар
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
12.12.2015 23:23:04
[QUOTE]prognozz написал:

[QUOTE] Варвар написал:
Трудно понять, почему так упорно некая группа обвиняет в отвержении "вести о праведности по вере", в то время как эта весть является сутью самого евангелия, сутью вообще христианской веры и сколько себя помню - всегда слышу эту весть в пении церковных гимнов, в проповедях, в уроках субботней школы, в лекциях профессоров и преподавателей, на евангельских кампаниях. [/QUOTE]
За 21 год в адвентизме слышал с десяток евангельских проповедей.  Остальные можно было бы не слушать.

А "евангельские" компании, извините, это просто реклама религиозных убеждений.

Да и вообще среди адвентистов спасенных единицы.[/QUOTE]
[COLOR=#2067b0]prognozz [/COLOR]ну-у-у, не поэтично как-то, мелко, с большим самомнением и в отрыве от реальности.( я не ожидал такой прозы, честно говорю )) ) :) Из чего можно сделать следующие выводы
1. Вы никогда, либо считанные разы бывали на богослужениях адвентистов.
2. Вы там бывали, но ничего не слушали, поскольку пребывали в творческом состоянии ( Ваши стихи - отменные, хорошей пробы)
3. Вы на богослужениях АСД впадали в состояние нирваны (от долгой и нудной проповеди и долгой и нудной молитвы, которые по словам Е.Уайт "являются убийственной силой для наших братьев.
А если серьёзно - евангелие Христа, это и есть весть об оправдании всякого верующего в Него.
Но, я наряду с этой вестью всегда видел параллельную - фальшивую. кликушескую, иногда искажённую под конкретные задачи врагов АСД
(да здравствует "праведность по вере" -
а)долой субботу,
б)долой послушание,
в)долой порядок,
г)долой доктрины Церкви,
д)долой духовные песнопения,
е)долой воздержание,
ж)долой духовную борьбу и всякие усилия
з) долой рамки "законничества" vive la libera.............)
этот список бесконечно длинный и причудливый. Но суть его одна - подорвать Церковь Христиан Адвентистов Седьмого Дня.
Вместо Церкви Божьей выступающей стройно, о которой сказано "кто это стройная как полки со знамёнами" - создать нечто невнятное, дрожащее, не имеющее представления о самом себе, отказавшееся от труда, усилий, борьбы, от дисциплины, имеющее крайне искаженное восприятие личности Бога и своей миссии в мире.
Вы побывайте на богослужениях самых ярых представителей этого фальшивого "учения" и послушайте хотя бы как поёт их церковь, что поёт их хор  (один из важнейших показателей здоровья общества - характер пения народа) прислушайтесь, если хоть что-то расслышите и разберёте из их мяуканий.

А потом пойдите в те общины, которые сохранили в себе дух настоящей адвентистской церкви, деятельный, трудящийся, устремлённый, горячий, верный, преданный, где заповеди Божьи не выглядят как стыдливые невнятные дощечки с десятью римскими цифрами вместо текста ( а чаще - и того нет) где никто не "похлопывает Бога по плечу", считая Его своим корешом, то бишь, "мы не рабы мы - друзья", где свято чтут заповеди Божьи и любят всем сердцем Иисуса Христа, идя за Ним куда бы Он ни пошёл... Сравните эти две общины.

Они всегда есть в любом регионе, общины где служат и поклоняются Богу и общины где и не служат и не поклоняются и не поют и не живут а только прозябают, боясь быть побеждающими христианами (как бы не обвинили в спасении по делам) не желая что либо конкретное делать (спасение делами) стесняясь своего адвентистского имени (спасутся все по вере) не желая вести жизнь полную подвига воздержания (как хочу так живу спасение по вере) и в одном только преуспевающих - в пересудах о "законниках", и такие они и растакие. и этакие и вааще... Хотя сами -то и выглядят как тот голозадый лаодикиец, который что-то трещит о своей  "вере" и якобы "оправдании" которое каким-то мистическим образом, само всё-всё за него осуществляет. Левая эта сторона, левая, козлиная. Ни таковые не знают Христа, ни Христос их не узнает когда придёт.
Изменено: Варвар - 12.12.2015 23:24:39
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
Варвар
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
12.12.2015 23:54:40
[QUOTE]vopros написал:

[QUOTE] Tikhik написал:
[QUOTE]Джаst написал:так все это толкование тех же " не убей" "не пожелай" и.т.д.все это понимают и язычники не имеющие закона,«Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти;» [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/1/#32]Рим. 1:32[/URL] [/QUOTE]
Как это относится к заповеди о лопатке ?
[/QUOTE]
Один израильтянин был носителем смертельной болезни...

Пошел он  за стан что бы опорожниться...
А лопатку поленился с собой взять, не хотел копать...

Сделал свое дело и оставил эту красоту ))) после себя...
А другой израильтянин пошел туда же за стан...
Но дело было ночью и он ничего под ногами не увидел.

Вступил ногой и принес эту заразу в шатер свой.
И заразились члены его семьи тою болезнью,что носил в себе первый соплеменник.
И умер кто-то...

Вот видишь Тихик, лень первого убила ближнего своего.
Так что тот кто не работал лопаткой нарушал заповедь *не убей*.

И когда кто ковыряется в носу своем пальцем.
А потом отрывает кусок хлеба и дает его ближнему,не вымыв при этом руки,
нарушает заповедь *не убей*.[/QUOTE]
+ за креатив  :)
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
Варвар
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
05.12.2015 00:03:11
[QUOTE]Джаst написал:

[QUOTE] Варвар написал:
Итак, что пишет Павел в этом отрывке, кого он имеет ввиду, говоря МЫ, НАШ, НАМ?
[/QUOTE]

Опять же. Все то же самое, что и к галатам. «Мы» это уверовавшие, но какой факт они приняли верой ?«если один умер за всех, то все умерли.» [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/54/5/#14]2 Кор. 5:14[/URL] / Те, которые «мы»- это исповедующие и выразившие свою веру в обряде крещения?
 О каком факте говорит крещение ?«крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились» [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/6/#3]Рим. 6:3[/URL]
«если один умер за всех, то все умерли. А Христос за всех умер,» [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/54/5/#14-15]2 Кор. 5:14-15[/URL]
Это не значит, что когда они небыли этими "мы" Христос за них не умер.
[QUOTE] Варвар написал:
Яснее ясного, Павел пишет крещённым членам церкви. Выражение "умерли со Христом" имеет отношение к крещению, изображающему погребение и воскресение Христа.
Всё, что сделал Христос для человечества - является действительным и реализуется только лишь в жизни уверовавших и  "умерших с Ним" в водах крещения. Не "вся человеческая раса", а те, кто принимает это верою. Быть распятым со Христом - фактически быть спасенным. Это - новая жизнь во Христе, со Христом.
Но мир, в своём большинстве - гибнет вне спасения, гибнет неверием.
ВСЕ не умерли со Христом. Только уверовавшие и крестившиеся.[/QUOTE]
Еще раз. Вера не делает факты, но ухватывается за них. Слово сообщает факт - вера отклик.
Уверовавший принимает дар спасения, готового спасения, а не делает его своим выбором "действенным". Если я перечислил на ваш счет деньги, а вы их проигнорировали, то это не значит, что на вашем счету нет денег или что я их не высылал.Вы остались без денег фактически имея их.«Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:» [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/55/4/#1]Гал. 4:1[/URL][/QUOTE]
В общем мы об одном и том же в разных выражениях. Не для спора а для рассуждения - вера факты всё же делает. Вера действует любовью и вера есть осуществление ожидаемого. Для неверующего обетования Христа - куча камушков, а вера превращает их в драгоценности для верующего.
14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17 [B][U]Итак, кто во Христе,[/U][/B] [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
18 Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
19 потому что[B] Бог[/B] во Христе [B]примирил с Собою мир[/B], не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
20 Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова [B]просим: примиритесь с Богом.[/B]
21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.
(2Кор.5:14-21)
Бог примирил с Собою мир отдав Сына. Но мир (некоторые из мира)  ещё должен примириться с Богом, отсюда и просьба: "...от имени Христова [B]просим: примиритесь с Богом..."
[/B]Мир не умер со Христом, мир живет для себя, для страстей, служит злу, дьяволу. Не зная или не желая знать того, что Бог дал им особое служение примирения. Большинство с презрением отвергает это.
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
Варвар
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
04.12.2015 20:28:40
[QUOTE]xabari4 написал:

[QUOTE] Tikhik написал:
[QUOTE] xabari4 написал:
Я уже не раз приводил текст из  [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/42/2/#1]Лк.2[/URL] , где ясно видно, что закон Господень и Моисеев закон это одно и то же.[/QUOTE]
   ТО варвар Моисеевич.  
Ваш коллега Петя Ланг  так же считал , что десятисловие законом не называется.[/QUOTE]
Тихик, я не понял, что ты имеешь в виду. Кроме того, я не знаю, кто такой Петя Ланг.[/QUOTE]
Это видимо попытка плюнуть в меня. Промахнулся он. Отвечая Вам, уточню, что Декалог, являясь важнейшей частью всего закона, по сути принципами на которых весь закон основан - был выделен Богом особо и содержался особо. Он имеет непреходящее значение, не является "тенью будущих благ" как закон о священстве и жертвах, он очень обширен, поскольку является изложением принципов, простирающихся на все сферы жизни. Это действительно Моральный Закон Божий по факту. Ссылка на то, что таких слов не встречается в Библии - формальная уловка.
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
Варвар
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
04.12.2015 20:01:05
[QUOTE]Джаst написал:

[QUOTE] Варвар написал:
Не ВСЕ умерли для закона а только те, кто ".[/QUOTE]
"Только те" приняли верой факт, свершенного Богом во Христе.
Это всего лишь принятие факта, его констатация, принятие того, что уже совершилось-
Иисус Христос был распят. И, когда Он был распят,  мы(ВСЕ)  также были распяты; В этом  факте распятия Господа Иисуса, которое совершилось ради каждой человеческой души, не
только положено основание веры  для  каждой души; но в нем  каждой душе  предложен
дар веры. Как первый Адам представлял в себе весь род человеческий, так и последний Адам представлял  в Себе  весь род человеческий. Поэтому, когда последний Адам был
распят, вся человеческая раса -ветхая, грешная человеческая природа -была
распята с Ним. И  потому  написано: «…зная то, что  ветхий наш человек   распят
с Ним , чтобы  упразднено было тело греховное , дабы нам не быть уже рабами греху…» ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/6/#6]Рим. 6:6[/URL]).[/QUOTE]
Я обычно читаю не "Рим.6:6", а всю 6-ю главу, чтобы понять контекст. Игры разума предпочитаю чистому Слову и тому, что оно действительно говорит. Не люблю комбинаций из текстов, которые (комбинации) подводят фундамент под готовую концепцию. Пусть и привлекательную.
Итак, что пишет Павел в этом отрывке, кого он имеет ввиду, говоря МЫ, НАШ, НАМ?
Читаем:
"... Что же скажем? оставаться ли [U]нам[/U] в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак. [U]Мы[/U] умерли для греха: как же нам жить в нем?
Неужели не знаете,[B][U] что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса[/U][/B], в смерть Его крестились?
Итак [B][U]мы погреблись с Ним крещением[/U][/B] в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и [B][U]нам ходить в обновленной жизни.[/U][/B]
Ибо[B][U] если мы соединены с Ним подоб[/U][/B][B][U]ием смерти Его[/U][/B], то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
зная то,[B][U] что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;[/U][/B]
[B][U] ибо умерший освободился от греха.[/U][/B]
Если же[U][B] мы[/B][/U] умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,.."
(Рим.6:1-8  )
Итак, не ВСЕ, а всё же МЫ.
Яснее ясного, Павел пишет крещённым членам церкви. Выражение "умерли со Христом" имеет отношение к крещению, изображающему погребение и воскресение Христа.
Всё, что сделал Христос для человечества - является действительным и реализуется только лишь в жизни уверовавших и  "умерших с Ним" в водах крещения. Не "вся человеческая раса", а те, кто принимает это верою. Быть распятым со Христом - фактически быть спасенным. Это - новая жизнь во Христе, со Христом.
Но мир, в своём большинстве - гибнет вне спасения, гибнет неверием.
ВСЕ не умерли со Христом. Только уверовавшие и крестившиеся.
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
Варвар
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
04.12.2015 01:43:12
[QUOTE]xabari4 написал:

[QUOTE] Варвар написал:
[QUOTE] xabari4 написал:
[QUOTE] Варвар написал:
[QUOTE]
[/QUOTE]
Обличающая, запрещающая, предостерегающая роль закона при этом - остаётся н своём законном месте.  Речь о десяти Божьих заповедях, Его великих Принципах, которые распространяются на все сферы жизни.[/QUOTE]

Нигде в Писаниях 10 заповедей не названы законом.   Учите матчасть.  [/QUOTE]
19   и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,  
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя   не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?  
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
( [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/2/#19-23]Рим.2:19-23[/URL] )

- Ваш менторский тон - глуп и смешон.
Если говорить о Пятикнижии в целом как о законе, то всё что в нем было "тенью" Христа - отпало по факту Его рождения, смерти, воскресения и вознесения на небеса. По факту исполнения всего, на что указывала "тень" закона.

А что касается Десяти заповедей, написанных перстом Господним,  когда-то хранившихся в ковчеге во святом-святых (в отличие от рукописного закона Моисеева) то эти заповеди остались эталоном, выражением характера Бога. Их действие Христос только усилил:   [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/40/5/#21-28]МФ 5:21-28[/URL] "... сказано древним... а Я говорю вам..."
Другими словами, не закон умер. Я умер со Христом для греха, а стало быть и для наказания от закона. А закон остался жив и действенен.
 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
( [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/65/4/#12]Евр.4:12[/URL] ) [/QUOTE]
В приведённых Вами текстах говорится о законе и приводятся выдержки из него, входящие в состав Декалога.

Да, Декалог является частью закона, но он нигде в Писаниях не назван законом.

Законом является не только Пятикнижие, ибо Христос и апостолы цитировали и из других книг ВЗ (например, из Псалмов и Пророков), утверждая, что так говорит закон.

Поэтому законом являются, как минимум, все книги ВЗ.

Кроме того, закон Господень и закон Моисеев -- одно и то же:"  А       когда      исполнились         дни         очищения         их         по         закону         Моисееву    ,     принесли         Его         в         Иерусалим    , чтобы     представить     пред     Господа    ,       как предписано в законе Господнем  ,   чтобы     всякий     младенец     мужеского     пола  ,   разверзающий     ложесна  ,   был     посвящен     Господу  ,       и   чтобы   принести   в   жертву  ,   по реченному в законе Господнем  ,   две     горлицы     или     двух     птенцов     голубиных"  .
 
И "ни одна черта и ни одна йота не прейдёт из закона, пока не исполнится всё". А "всё" ещё не исполнилось.

Обо всём этом я писал здесь не один раз, приводя примеры.[/QUOTE]
И.... ради чего всё это было? Чтобы написать: "...[COLOR=#373737]Обо всём этом я писал здесь не один раз, приводя примеры..." ?
Мелко.
А вот эти "перлы" - просто образцы внутренних противоречий:
[B]
[QUOTE]Да, Декалог является частью закона, но он нигде в Писаниях не назван законом.[/QUOTE]
[/B]
Разве не сказано, что нарушая часть - нарушаешь ЗАКОН?
[QUOTE]И как с предыдущим высказыванием согласуется вот это:
Законом является не только Пятикнижие, ибо Христос и апостолы цитировали и из других книг ВЗ (например, из Псалмов и Пророков), утверждая, что так говорит закон.

[B]Поэтому законом являются, как минимум, все книги ВЗ.[/B][/QUOTE]
[/COLOR]И всё же повторю - Декалог и "закон Моисеев" - не одно и то же. Декалог написанный перстом Божьим - лежал отдельно в ковчеге накрытый крышкой с херувимами. А "закон Моисеев" - рядом с ковчегом. Разный статус? Разный. И предназначение - разное. У одного значение преходящее, у другого - вечное, поскольку Декалог в кратких принципах, в доступных для человека категориях, выражает характер Божий.
Изменено: Варвар - 04.12.2015 01:59:41
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
Варвар
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
02.12.2015 12:19:28
[QUOTE]vopros написал:

[QUOTE] vopros написал:
[QUOTE] Джаst написал:
[QUOTE]Цитатаvopros написал:
На каком основании сатана , с момента своего восстания живет поныне ,
[/QUOTE]
на том же, что и Каин....


[/QUOTE]
Тоисть ,на каком ?[/QUOTE]
Давай я всем для ясности повторю...
Богословским миром утверждается, что никто из людей не должен жить из-за греха...
Живут якобы,лишь благодаря голгофской жертве.

Тоесть -человек, типа, уже получил на кресте вместе со Христом то,что заслужил,и теперь закон ,якобы уже не смотрит на него как на грешника и дает возможность жить .

ТАК ВОТ ОТВЕТЬТЕ МНЕ, УВАЖАЕМЫЕ ,КТО ТАК МЫСЛИТ , -
- ДОПУСТИМ, ВО ХРИСТЕ - ГЛАВОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, БРАТЕ СВОЕМ , ВТОРОМ АДАМЕ ,  и.т.д.,
ЧЕЛОВЕВЕЧЕСТВО,ДОПУСТИМ, ПОНЕСЛО СВОЕ НАКАЗАНИЕ, И ЯКОБЫ БЛАГОДАРЯ ЭТОМУ ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ЖИТЬ ДАЛЬШЕ.

ЕСЛИ БЫ ЭТО БЫЛО ТАК,ТО БЛАГОДАРЯ ЧЕМУ ТОГДА ЖИВЕТ САТАНА СО СВОИМИ АНГЕЛАМИ  ПОНЫНЕ???
ВЕДЬ НА КРЕСТЕ ИХ ВО ХРИСТЕ (В ОДНОЙ СОВОКУПНОЙ ПЛОТИ ) НЕ БЫЛО...

Если теорию вашу не до конца продумали, тогда предлагаю вам поломать головы свои,может у вас выйдет ? )))


[/QUOTE]
Проверь по Писанию, разве Христос пришёл умереть за сатану и его ангелов? Если ты не в бреду и не под кайфом писал свой пост. Сатана и его ангелы уже приговорены и живут только временно до окончательного исполнения приговора. Для них благодать окончилась в тот момент когда они были низвержены на землю.
Спасение касается только человечества.
Как-то Леонид Данилович Ребанд, приехал в одну очень отдалённую общину, в местность куда можно было приехать только по специальному вызову в связи с похоронами близких. И община ловила каждое драгоценное мгновение для общения с проповедником, каждому хотелось о чем-то спросить важном. Но, пришёл один баптист и стал раз за разом задавать какие-то тупые вопросы наподобие этого:
[QUOTE][COLOR=#373737]ЕСЛИ БЫ ЭТО БЫЛО ТАК,ТО БЛАГОДАРЯ ЧЕМУ ТОГДА ЖИВЕТ САТАНА СО СВОИМИ АНГЕЛАМИ ПОНЫНЕ???[/COLOR]
[COLOR=#373737]ВЕДЬ НА КРЕСТЕ ИХ ВО ХРИСТЕ (В ОДНОЙ СОВОКУПНОЙ ПЛОТИ ) НЕ БЫЛО...[/COLOR]

[COLOR=#373737]Если теорию вашу не до конца продумали, тогда предлагаю вам поломать головы свои,может у вас выйдет ? ))) [/COLOR][/QUOTE]
[COLOR=#373737]
Ответив несколько раз и, видя что тот не успокаивается а просто, "флудит" - Леонид Данилович с улыбкой сказал: " Вы знаете, бывает так, что один глупец задаст за несколько минут столько вопросов, что и сто мудрецов на них не ответят".
Больше глупые вопросы не звучали.

[/COLOR]
 
Перейти
Цари от восхода солнечного, Забытая книга "История мировых государств в библейском пророчестве"
Варвар
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
11.12.2015 00:11:02
[QUOTE]prognozz написал:
Варвар, так кто такие еламиты?[/QUOTE]
Турция фактически признала независимость Иракского Курдистана[URL=http://regnum.ru/analytics/polit.html]Политика[/URL]
Эрдоган влезает еще в одну авантюру
[URL=http://regnum.ru/analytics/author/stanislav_tarasov.html]Станислав Тарасов[/URL]

[URL=http://regnum.ru/pictures/2032704/1.html][IMG WIDTH=560 HEIGHT=420]http://regnum.ru/uploads/pictures/news/2015/12/10/regnum_picture_1449744911183212_big.jpg[/IMG] [/URL][URL=http://regnum.ru/pictures/2032704/1.html]Коллаж ИА REGNUM[/URL]
[URL=http://regnum.ru/russian/fd-central/moscow.html]МОСКВА[/URL], [URL=http://regnum.ru/news/2015-12-10.html]10 Декабря 2015[/URL], 13:55 — REGNUM Министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу и госсекретарь США Джон Керри провели телефонную беседу. В разговоре обсуждались методы борьбы с террористической организацией ИГИЛ, а также присутствие турецких военнослужащих в Ираке.

Напомним, что 4 декабря Турция развернула группу, состоящую из 130 военнослужащих, танков и артиллерии, в лагере курдского ополчения «Пешмерга», где Анкара тренирует курдских бойцов для атак на Мосул, захваченный группировкой «Исламское государство». При этом президент Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что турецкие войска были размещены на военной базе в северном Ираке по просьбе главы республики Фуада Масуна, озвученной в 2014 году. Но если это так, то почему действия Турции вызвали возмущение Багдада, который заявил о несогласованном присутствии турецких войск на своей территории, обратившись в Совет Безопасности ООН с требованием призвать Турцию вывести войска из Ирака?

Вашингтон сразу открестился от операции Анкары, заявив, что она осуществляется вне формата коалиции по борьбе с ИГИЛ, что сразу наводит на следующую мысль: Анкара решает в северном Ираке исключительно собственные цели, которые, по словам сенатора и кандидата в президенты США Линдси Грэма, вызывают обеспокоенность Багдада «из-за недостатка уверенности в существовании у Анкары плана по ликвидации ИГИЛ и восстановлении контроля Багдада в захваченных боевиками районах».
Дело в том, что Турция и раньше часто действовала в обход центрального правительства Ирака при выстраивании отношений с Иракским Курдистаном, особенно по части заключения энергетических контрактов. Одно время Анкара гарантировала, что не будет импортировать энергоносители из Ирака без одобрения федерального правительства в Багдаде, то есть не способствовать фактическому расколу Ирака. Но после того как западные партнеры Турции стали требовать установления контроля на турецко-сирийской границе, а Россия предложила и вовсе (из-за событий в Сирии и борьбы с ИГИЛ) блокировать весь периметр турецко-арабских границ, Анкара решила действовать, поскольку может лишиться доступа к энергоресурсам северного Ирака.


По другой версии, ввод турецких военных связан с упреждающими мерами, которые позволили избежать негативных последствий, связанных с курдской проблемой не только в Турции, но и в Ираке и Сирии с учетом возможной фрагментации этих стран. Не случайно именно в этот момент президент Эрдоган вновь поднял вопрос о «необходимости создания буферной зоны на севере Сирии». Правда, тут существуют важные нюансы, один из которых заключается в том, что провинция Ниневия и нефтеносный Мосул не входят административно в Иракский Курдистан. Поэтому право на ввод войск в Ниневию имеет только Багдад.

[B]Не случайно во время визита в Анкару лидера иракской курдской автономии Масуда Барзани впервые в истории Турции на встречах высоких сторон рядом с турецким и иракским был установлен флаг Курдистана, а не Ирака[/B]. Более того, курдские сайты заявили со ссылкой на брата арестованного главы Рабочей партии Курдистана (РПК) Абдуллы Оджалана, что Барзани во время своего визита в Турцию «мог обсуждать вопрос курдской независимости». По его словам, «в результате нынешнего кризиса политическая карта Ближнего Востока может быть перерисована и будет включать независимое государство Курдистан». Как будет реагировать Багдад в случае развития событий по обозначенному сценарию?REGNUM



Эксперты полагают, что вероятность открытой вооруженной конфронтации Ирака и Турции крайне низка из-за ограниченности возможностей армии арабской республики. Как пишет аналитическое издание Business Insider, «Турция затеяла опасную игру в регионе, которая может привести к еще большей эскалации конфликта уже между ней и состоящим в коалиции с Россией Ираном». Портал Al-Monitor придерживается аналогичной позиции, констатируя «растущую возможность разрыва между Ираном и Турцией». При этом уточняется, что «позиция Запада по отношению к своим стратегическим партнерам может меняться в зависимости от внешних условий, и если подобное произойдет в отношении Турции, то государство рискует оказаться в международной изоляции, растеряв всех своих союзников и партнеров».
Таким образом, ситуация на Ближнем Востоке становится все более запутанной, обрастая новыми событиями и участниками. Согласно британской Guardian, «Эрдогану многие авантюры кажутся вполне успешными, вот только на деле ситуация может обернуться катастрофой для внешней политики Турции, а в итоге и развалом страны». Пока же премьер Турции Ахмет Давутоглу заявил, что замглавы МИД Феридун Синирлиоглу и глава разведывательной организации (MİT) Турции Хакан Фидан отправятся с визитом в Багдад. Посмотрим, что из этого выйдет.


Подробности: [URL=http://regnum.ru/news/polit/2032704.html]http://regnum.ru/news/polit/2032704.html[/URL] Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на [URL=http://regnum.ru/]ИА REGNUM[/URL].
 
Перейти
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 31 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи