Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Варвар
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Varvar
…

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 31 След.
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
Варвар
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
15.11.2015 00:00:39
[QUOTE]Вера Воропаева написал:

[QUOTE]

[/QUOTE]
Для   Лаодикиискои:  
"Советую тебе...
Кого Я люблю...
 ...войду к нему, и буду вечерять с ним...
...дам сесть со Мною на престоле Моем..."  -
не есть то, за что ее хвалит Господь, т.к.  у нее нет ничего Хорошего без Одежд Праведности Христа , Которого оставила с 1888года Стоять за дверями сердца, Церкви посредством отвержения Вести о Праведности по Вере.

 Верою Вижу вместо "отрубленных" братом      Tikhik       по примеру Петра в Гефсимании плотского уха, да и глаз у брата будут Иметься Особенные Божии Ухо и Глаза.  

"Немощного в Вере Принимаите без споров о мнениях" ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/14/#1]Римлянам 14:1[/URL])
"От глупых и невежественных состязании уклоняися, зная, что они рождают споры." (2 Тимофея 2:23)

[URL=https://plus.google.com/u/0/+%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B5%D0%B..]https://plus.google.com/u/0/+%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B5%D0%B... [/URL] .накидала к себе в Googl по Вести 1888года.

 СЛАВА Господу за Пажити Злачные, Заботу об овцах Своих, не имеющих нужды ни в Чем.  [/QUOTE]
Вот теперь кажется понятно - Господь ни за что не хвалит Лаодикийца. Да, нужно ещё заметить, что другие Ангелы Церквей не хвалятся так, как это делает Лаодикиец. Поэтому он как бы в своих глазах не нуждается в похвале. Он "уже получает награду свою", самохвал, сам себя вознаграждает.
И тем более, в таком-то состоянии, Бог не оставляет его и с такой милостью предлагает средства спасения и стучит в дверь, неся спасение ЛИЧНО, предлагает победу и место рядом на престоле!
Чем ниже духовное падение - тем выше оценивается победа, выход из такого состояния.
Но, не видите ли Вы, что Лаодикиец - это в целом всё современное христианство со всем его разнообразием, богословским богатством и властью? И те различные группы, которые думают о себе, что они "святее" остальных - они тоже в этом состоянии, тоже в этом историческом пророческом периоде, тоже в драных одеждах и тоже слепы.
Поэтому - полезно занимать молитвенную позицию Даниила, когда в молитве он признавался и каялся за весь народ, говоря МЫ согрешили.  Всякий, кто стоя сбоку от Церкви пытается высокомерно тыкать перстом и "обличая" говорить "ВЫ согрешили "- не видит себя самого.
Трудно понять, почему так упорно некая группа обвиняет в отвержении "вести о праведности по вере", в то время как эта весть является сутью самого евангелия, сутью вообще христианской веры и сколько себя помню - всегда слышу эту весть в пении церковных гимнов, в проповедях, в уроках субботней школы, в лекциях профессоров и преподавателей, на евангельских кампаниях. Если на то пошло, то баптисты и харизматы - они то уж впереди планеты всей по "праведности по вере". Будучи уверенны в этой "праведности" они свободно воюют, убивают, сеют смерть и хаос по планете в составе войск "двурогого зверя" и - при этом уверенны в своей "праведности по вере".   Что-то здесь не так... Е. Уайт писала : "праведность - это праведная жизнь". И больше не надо метать бисер и пускать пыль в глаза. По делам узнается какова праведность.

Мне кажется, здесь дело не в вести, а в каких-то властных амбициях группировок раскалывающих Церковь. Кто-то тогда в 1888 году жаждал большей власти и влияния и не получил желаемого. А кто-то сейчас желает под эту пропаганду якобы "отвержения вести" - стремится  отколупать для своей группки толику власти, людских ресурсов, ну и... денежек. И ничего лучшего не придумали как стоя в позе пророков - обвинять других будучи сами в драных одеждах (мня о себе, что носят одежды белые, брачные)

А весть о праведности через веру проповедовалась ещё Лютером, в этом был смысл Реформации. Ничего нового никто не открыл - это то же самое Вечное Евангелие Иисуса Христа. То самое, которое делает нас святыми, праведными, оправданными, принятыми в Небесах, по вере нашей и любви Божьей в Иисусе Христе, Господе нашем.
Изменено: Варвар - 15.11.2015 01:12:57
 
Перейти
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
Варвар
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
13.11.2015 23:08:00
[QUOTE][COLOR=#333333]Для нас в Лаодикиискои Вести ([/COLOR][URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/66/3/#14-22]Откровение 3:14-22[/URL][COLOR=#333333]) - ни одного Доброго Слова. [/COLOR]

[/QUOTE]

Для меня вся весть к Лаодикийской Церкви - великое послание любви. Я не знаю каким сердцем, какими глазами, каким умом вы читаете эту весть. Но, кроме любящего обличения (очень прямого и жёсткого, адекватного состоянию) там есть и эти слова:

[B]Советую тебе [/B]купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.

[B]Кого Я люблю,[/B] тех обличаю и наказываю. Итак[B] будь ревностен и покайся.
[/B]
[B]Се, стою у двери и стучу:[/B] если кто услышит голос Мой и отворит дверь,[B] войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
[/B]
[B] Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем[/B], как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.

[B][SIZE=15pt] Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.[/SIZE][/B]
(Откр.3:18-22)
Неужели нет здесь  ни одного доброго слова? Очнитесь и протрите закисшие  глаза.
 
Перейти
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
Варвар
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
11.11.2015 22:56:22
Уважаемые участники, а давайте ещё раз прочитаем трехангельскую весть.
я хочу чтобы мы отчётливо увидели, что же в этой вести отвергнуто нами? Что не принимается? Где грех, в котором нужно корпоративно каяться? Только по возможности постараемся избегать порочной "логики" типа "рыбка - значит щука, щука - значит с зубами, с зубами - значит собака... "

6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;

7 и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.

8 И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы.


9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.


12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:6-12)
 
Перейти
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
Варвар
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
09.11.2015 23:51:21
[QUOTE]Вера Воропаева написал:
Варвар  ,
[QUOTE] Варвар написал:
Вот взгляд Иисуса на Праведность и неправедность.
Здесь Он не упоминает:
...по Вере или не по Вере;
вменяемая или наделяемая Праведность...
08.11.2015 14:27:37
[/QUOTE]
"Имеющии  Ухо  да  Слышит , что Дух Говорит Церквам" ( [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/66/3/#22]Откровение 3:22[/URL] и др.)
В Своем Потенциале Это Ухо от начала творения находится в уме каждого человека, но
ПРОБУЖДАЕТСЯ  в том сердце, которое
                          ВЗДЫХАЕТ
1).   от сознания своеи греховности,
2).    о всех мерзостях, совершаюшихся среди народа Божия. ( [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/26/9/#4]Иезекииля 9:4[/URL] )

Кажущаяся сухои теория коментария с 25стр. произошла из  личного   Опыта  Веры, без Которого ничего подобного невозможно было бы придумать.

Личныи Опыт  Веры  Самого  Христа , Живущего  в сердце  верующего (Опыт
Победы Христовои Праведности, освобождения от страстеи и пороков)
исходит от Понимания Сути Самои Драгоценнои, по словам Э. Ваит,    
Вести 1888года  .

ВОЗДЫХАЮЩИЕ наидут в Неи Утешение, Свободу от греха, Праведность Христа, Которую они желают обрести.
Пусть Господь Благословит Свои Остаток 144000 объединиться вокруг Этои Вести.

Понимание Вести 1888года в личном личном Опыте Оправдания Открывает
двери Церкви и каждого сердца:
"... стою у двери и стучу. Если кто
Услышит Голос Мои и отворит дверь, - Воиду к нему..." ( [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/66/3/#20]Откровение 3:20[/URL] ),
чтобы после 127-летнего (с 1888года) стука Его в эти двери с
Лаодикиискои Вестью по (Откровению 3:14 - 22) , Он все же смог бы, наконец, Воити и Совершить Свою Работу Очищения Святого - Святых
Святилища сердец, по Праву Искупления Его  Кровью принадлежащих Ему от
начала создания мира.

В 1844году Иисус Вышел из Святого отделения небесного Святилища и
Вошел в Его Святое - Святых отделение, прообраз наших сердец,
которые отвержением Христа в Вести 1888года ЕЩЕ НЕ ДАЛИ Ему СОГЛАСИЯ воити в них.
1). В небесах Он уже в 1844году вошел во Святое Святых, Место прообраза нашего сердца
и ходатаиствует Там о продлении Милости для этих сердец, в потенциале своем, как 144000, ожидая их согласия на то, чтобы синхронно Своим деиствиям на небесах воити в то же время в
2). эти сердца, что пока Ему не удается сделать без их согласия.
Уже 127 лет Его народ вынуждает Его ожидать за дверями сердец и Церкви, хотя для Него и тысяча лет, как один день...
Если вспомнить предательство, пережитое нами...
или то, когда долго стояли за закрытои дверью сердца кого - то любимого нами...

Как понять Его переживания за дверями наших гордых, надменных сердец?..
Как ощутить хотя бы отчасти, как ненавидит грех, разлучившии Его со Своими детьми?..

"Зачем Ты стучишь? У нас ВСЕ есть и мы РАЗБОГАТЕЛИ делами и не имеем нужды в Делах Веры Праведности Твоеи." ( [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/66/3/#14-22]Откровение 3:14-22[/URL] )
Мы ОТКАЗАЛИСЬ от Нее, отвергая Весть о Его Праведности (Характер привносится с принятием Истины о Характере),
не оценили Ее по Праву и потому оставили Его со Своеи Праведностью в 1888году за дверью Церкви и своих сердец.
Мы согрешили и отцы наши, испытывая Долготерпение Сострадательного к нашеи духовнои немощи,
позволили человечеству страдать эти последние 127 лет.

Смерти и страдания без числа от воин, болезнеи, голода за эти 127 лет -  
                            НАША, (АСД), ВИНА!  

Понимание  ЦЕНЫ ,  ЦЕННОСТИ      
Драгоценнои Праведности Христа  -
Абсолютнои Святости в условиях борьбы со грехом (соответственно,
осознания степени нужды своеи в Неи, как было в молитве мытаря из притчи Христа о молящихся мытаре и фарисее в храме. "Я - ничто, нуждаюсь в
Прощении, наполненности Твоим на 100%)
                заложено  ВНУТРИ  
1). осознания  ЦЕНЫ ,  ЦЕННОСТИ
                        ЖЕРТВЫ  Христа,
Уплаченнои за нас -  грешников
(Понимание того, сколь многим Он Пожертвовал, Спасая нас),
2). осознания ГЛУБИНЫ  УНИЖЕНИЯ  Христа, когда
 
а.  СТАл  ОДНОИ ПЛОТЬЮ с нами  (оказался в нашеи шкуре),
б.   умер такои  ПОЗОРНОИ  и мучительнои  СМЕРТЬЮ .
                                                                                         
Лаодикииская  Весть, предлагающая принять
3-ю  ангельскую Весть о Праведности Христа,  т.е. Весть 1888года  ( [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/66/14/#9-12]Откровение 14:9-12[/URL] ) из всеи 3-х ангельскои Вести ( [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/66/14/#6-12]Откровение 14:6-12[/URL] ) направлена
ЛИЧНО  Церкви ("дому Израилеву"),
имеющеи ВСЮ Полноту, к сожалению, лишь теории Истины, которои еще предстоит воплотиться в жизни каждого из 144000 в это последнее время.
Чтобы Понять, о Чем здесь речь хотя бы только лишь в теории Истины, для начала необходимо знать хотя бы начатки ее языка .
Отсутствие этого минимума привносит в общение друг с другом неразбериху, как было при строительстве Вавилонскои башни, когда не
могли понимать друг друга по причине разницы языков строящих.
Строительство башни прекратилось.
Кому -то интересно быть на саите "Адвентисты" без минимума знания языка теории Истины, НО  ПОСЛАНА  "... НАИПАЧЕ  к погибшим овцам  дома Израилева ." ( [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/40/10/#6]Матфея 10:6[/URL] ), тем, которые просидели в Церкви более 20 лет...
Благодарю Господа за Поддержку ресурсов саита по Теме о Праведности Христа, Оправдания через Веру, Которая
              Поглотит все остальные  Т    емы    
            во исполнение (Откровения 18:1).

"Имеющии  Ухо  (Духа  Божия), да  Слышит , что Дух говорит Церквам." ( [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/66/3/#22]Откровение 3:22[/URL] )[/QUOTE]
Вы живой человек или программа? Не ощущаете, какой казенщиной веет от вашего длинного поста?  Хотелось бы общаться с живым носителем веры в праведность Христову а не с цитатником. Нам всем доступны книги Е.Уайт, Джоунса и Ваггонера.
Проблема в другом - покажите веру вашу в живых делах, плодах, в динамике в жизни.
Нам достаточно реформистов которые скоро уже как столетие всячески обзывают, клеймят церковь адвентистов седьмого дня, то за недостаточную реформу здоровья, то за покорность властям, то ещё за что-то (за непокаяние в грехх некоторых руководителей, кстати). Смысл их существования - постоянная клевета на АСД. Хотя они уже в совсем задохлом состоянии, потому, как непрестанно колятся и колятся внутри себя. Там уже дошло дело до таких извращений религиозной практики, что средневековые монахи отдыхают.
Вы тоже избрали не столько путь праведности Христовой, сколько путь обвинений Церкви Христиан Адвентистов Седьмого Дня, ни много ни мало, в том, что...  Иисус Христос ещё не пришёл на землю.
Вы как-то не замечаете  тот факт, что во времена этих двух вестников наше движение представляло собой хиленькую группку американцев имевших в основном слабое представление о масштабах планеты, числе народов которым предстоит благовествовать, огромными будущими катаклизмами в международных отношениях. Даже сейчас имея такие отлаженные ресурсы мы всё ещё представляем малую силу перед увеличивающимся населением земли. Но ещё тревожней то, что внутрь Церкви проникает масса чуждых учений, подрывающих жизнь Церкви. Иногда смотришь и удивляешься, как ещё церковь сохранила учение Библии, ведь наступление, борьба со всех сторон и извне и изнутри...
И, как я понимаю, продвигать дело Божье на практике, повседневно благовествуя миру в силу своих способностей - как бы не царское это дела для вестников 1888, верно?
Куда слаще публиковать труды бывших адвентистов Джоунса и Ваггонера и с позиций отверженных (но великих и правильных) пророков обвинять Церковь в непришествии Господа. Требуя некоего "корпоративного покаяния".
Мне вот интересно, а как оно должно произойти? На каком огромном стадионе собрать более 20-ти миллионов адвентистов из почти 200 стран и множества народов, чтобы там заставить их "покаяться". А кто покаяние будет регистрировать? Кто эта комиссия, из кого состоять будет? Неужели не продумали вопрос? Нужно до конца всё продумать, спланировать. Вот как сионисты, они уже всё убранство Храма приготовили, сосуды, светильники, столы, жертвенники. Только с Храмом что-то не ладится. А Христос сказал, что о дне  том и часе не знает никто ни ангелы ни Сын, а только Отец... А поди ж ты, есть группа людей которая Его оспаривает утверждая, что он чего-то тормозит, должен был тогда-то и тогда-то. Но, когда исполнятся времена и сроки, когда придёт полнота времени, когда проповедано будет Евангелие  всем народам, когда войдёт полное число язычников, когда мера беззаконий будет исполнена грешным миром, когда произойдёт запечатление Божье с одной стороны и будет положена печать зверя другим - тогда придёт конец.

Может быть с Библией в руках и Духом Святым в сердце - исследовать те труды Духа Пророчества, которые отодвинуты в сторону, ещё раз проанализировать то, что писали сии два славных брата, взять оттуда то, что верно и истинно, что согласуется с Библией, отбросить то, что было их ошибочными мнениями ( а такое было) и - вперёд, на практику, на практику, ручками, ножками, душой и телом, которые суть Христовы, трудиться, трудиться и ещё раз трудиться. Без обвинения и показывания пальцем на в чем-то виноватых. С виноватыми разберется Бог, вы не судьи, вы сами должны помнить своё предназначение, где вы начинаетесь и где заканчиваетесь.

Да благословит вас Бог. Хочу сказать и доброе в ваш адрес - сайт который вы сделали, позволяет высказывать свободно мысли и веру. Это дорого в наше время. Спасибо вам!
Изменено: Варвар - 10.11.2015 00:02:11
 
Перейти
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
Варвар
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
08.11.2015 00:11:50
[SIZE=12pt][SIZE=10pt]Вот взгляд Иисуса на праведность и не праведность (здесь Он и не упоминает, по вере, не по вере, вменяемая, наделяемая и проч. и проч. Но как-то Он вот так твердолобо утверждает что есть праведность) :[/SIZE]

[COLOR=#000000]33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:[/COLOR]
[COLOR=#000000]35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;[/COLOR]
[COLOR=#000000]36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы[/COLOR][COLOR=#000000] посетили[/COLOR][COLOR=#000000] Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.[/COLOR]
[COLOR=#000000]37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?[/COLOR]
[COLOR=#000000]38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?[/COLOR]
[COLOR=#000000]39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?[/COLOR]
[COLOR=#000000]40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.[/COLOR]

[COLOR=#000000]41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: 42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, ивы не напоили Меня;[/COLOR][/SIZE]
[COLOR=#000000][SIZE=12pt]43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#000000][SIZE=12pt]44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#000000][SIZE=12pt]45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#000000][SIZE=12pt]46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#000000][SIZE=12pt](Матф.25:33-46)[/SIZE][/COLOR][B][SIZE=12pt]
[/SIZE][/B]Уважаемые участники дискуссии по вопросам оправдания и эксперты по праведностям! Как это определение праведности по Иисусу отражается в богословских концепциях претендующих на свет великий?
На практике, на практике!
Гораздо интересней было бы подискутировать на эту тему по пути в бесчисленные посещения в отдаленные поселки или деревни где живут пожилые члены церкви.

 Или в боксе умирающего обреченного больного, которому нужно по нескольку раз на день  менять трусы и мыть его.
 Или в беседах с заключенными, в зоне, когда реально просто не хочется знать по какой статье осужден твой собеседник, чтобы эта информация не мешала тебе смотреть на него как на человека за которого умер Христос.
  Или в доме престарелых у постели 36-летней женщины, которая выглядит как 80-летняя и гниёт заживо потому, что некому её переворачивать и её просто плотно обложили ватой чтобы не шёл запах...
Из этого дома престарелых один мой брат во Христе, Алик (или Олег) Самкевич (наверное по-вашему - законник, "искал спасения от дел"  )   не зная богословских теорий, он взял и просто на спине, перенося с автобуса на автобус принёс парализованного здоровенного бывшего десантника в Церковь, чтобы тот насладился богослужением "в натуре" а не со слов "халва, халва". Может этот брат многого и не знал, может у него и было много недостатков (которые есть даже у ангелов!) Но он сделал нечто, что оставило след и последствия и отмечено у Христа.
Ил в толпе гуляющей "золотой молодёжи" уже изрядно накачанной наркотиками или алкоголем, где одни просят ещё что-то рассказать о Христе, о вере, а другие дико кричат, обзывают, а третьи смотрят, то ли слушать, то ли накинуться и затоптать.
Или в беседе с человеком облеченном большой (партийной для тех кто знает что это) властью, который тебе же может рассказать всё-всё про твоих уважаемых братьев и религиозную организацию, снисходительно и с иронией поглядывая на тебя.
И каким образом открыть глаза бывшему начальнику колонии строгого режима, столько перевидавшему на своей службе и верующих и бандитов и благородных и подлых и который сам властвовал посредством подлых. Как открыть ему Христа на практике, так, чтобы он стал впоследствии преданнейшим членом Церкви свято соблюдающим заповеди Божии и веру Иисуса.
            Или на похоронах незнакомой бабушки, которую родственники попросили чтобы похоронили "какие-нибудь верующие",  и когда пришлось пастору и хористам не только церемонии проводить, но и рыть могилу, в мерзлоте, т.к. "бичи" оказались пьяными и могил на всех покойников не хватило, а традиции не позволяют родственникам рыть могилу. Или там же, когда рядышком хоронили утопшего малыша и родители просто замертво падали от горя. Мы к ним просто подошли и спели "Отче наш". От души. Сами плача. Совершенно не вспомнив о "вменяемой" и "наделяемой".

Или как укрепить женщину летящую рядом в самолёте на операцию на сердце с большой вероятностью летального исхода.

      А как объяснить что есть праведность и каких она бывает видов, когда перед тобой сидит человек и буднично, привычно, изъясняясь на быстрой отрывистой "фене", рассказывает за что он отсидел, как он на зоне продолжал свои дела, как ещё убивал, как ему добавляли срок и что по его мнение есть справедливость.  
           Или что можно рассказать мальчишке, больному ДЦП, отданному родителями в дом престарелых, но такому светлому, такому радостному, такому старательному, вежливому, открытому, настолько чистому душой, что рядом с ним становится стыдно от себя ещё что-то "поучительно мычать", потому, что от него хочется самому научиться. Смотришь на него и все твои религиозные знания оказываются чем-то совсем не тем, что нужно бы ему дать. А ему нужно дать только верную и постоянную дружбу. Без предательства и корысти.
    А не лучше ли христианам вчитываться в простую и величайшую проповедь Блаженства, Нагорную проповедь Христа, с её прямыми императивами, от которых невозможно увернуться и как-то перетолковать, их можно только исполнить и оказаться на стороне Христа либо пренебречь, увлёкшись схоластическими спорами о видах оправдания и праведности и всяких "вестей" - и оказаться по левую сторону.
Истина -доступна и проста. Бог её преподал МНОГООБРАЗНО. Это значит, что никто не имеет отговорки, нет оправдания тем, кто НЕ ДЕЛАЕТ дел Христовых.
Теоретики, богословские спорщики, словесные эквилибристы, изящные манипуляторы понятиями, софисты, любители мистических теорий и чудесных знамений, любители посредством веры (очень сильной веры) без труда таскать рыбку из пруда, с воплями, аллилуйями и громкими криками "Иисус, Адонай" и другими всуе произносимыми именами Бога, любители модернизировать христианство делая его безбожным, без Христа, языческо-гуманистическим, растленным... Все они когда-то услышат страшные, жёсткие, твёрдые как сталь слова Судьи -  "отойдите от Меня делающие беззаконие, Я никогда не знал вас
Изменено: Варвар - 16.12.2015 09:41:03
 
Перейти
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
Варвар
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
31.10.2015 18:17:24
[QUOTE]Джаst написал:

[QUOTE] Варвар написал:
Весть 1888 года не считается у адвентистов ересью и не за неё исключают.
[/QUOTE]
За якобы суть вести изложенную, например, в версии Дж. Найта, конечно же не исключают ... а несогласных с подобной позицией  просто исключают по формулировкам:
"9.  Принадлежность или участие в нелояльных или раскольнических по отношению к Церкви движениях или организациях .
10 . Упорное нежелание признавать законную власть Церкви или подчиняться церковному руководству и дисциплине."[/QUOTE]
Среди членов Церкви Христиан Адвентистов Седьмого Дня есть сотни разных предпочтений, в какую именно версию толкований пророчеств и в т.ч. версию "праведности по вере" верить. И никто за личное мнение никого не наказывает.
Хочешь - верь Джоунсу и Ваггонеру, хочешь - не верь. Многие даже не признают Е. Уайт за пророка. И остаются членами Церкви (хотя, непонятно, зачем?)
Проблемы возникают у тех кого Вы здесь привели:
[QUOTE][COLOR=#373737]"9. Принадлежность или участие в нелояльных или раскольнических по отношению к Церкви движениях или организациях .[/COLOR]
[COLOR=#373737]10 . Упорное нежелание признавать законную власть Церкви или подчиняться церковному руководству и дисциплине."[/COLOR][/QUOTE]
И что здесь несправедливого? Раскалываешь общину - пожалуйста с раскольниками на выход, живи как хочешь, стой на голове, плюйся, ходи на руках, строй рожи - ты свободен. Не признаёшь законную власть Церкви, за которую проголосовали члены общин - твой выбор, уходи и живи как тебе удобно. Какие проблемы?
Начинай и строй новое здание и пришествие Христа покажет из чего ты строил, из камня, дерева, сена или соломы - огонь всё испытает. Наоборот - радуйся если ты считаешь себя праведником и тебя изгнали. Но, горе тебе, если ты просто хотел утвердить свою дурь, удовлетворить свои властные амбиции, действовал из любви к спорам и разрушению, хотел себя сделать вождём, увлечь народ за собою. Бог покарает за такие дела.

И, я бы хотел посмотреть на действия этих раскольнических групп внутри себя - как они поступают с теми, кто не согласен с их трактовками? Судя по яростным оскорблениям в сетях, нападкам, наскокам на "законников" - весьма нелояльно, мягко говоря...
 
Перейти
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
Варвар
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
29.10.2015 19:53:57
[QUOTE]vopros написал:
Да благословит тебя Господь , Варвар.
Поверь это от всей души .[/QUOTE]
Охотно верю. И тебя да благословит Господь.
 
Перейти
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
Варвар
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
29.10.2015 01:02:03
[QUOTE]vopros написал:

[QUOTE] [URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/9478/]Варвар[/URL] написал:
В рожу будешь тыкать свою маму и своего папу, за то. что они тебя такого умного взрастили. Да, и коль не держат твои интимные мышцы - руками не поможешь, здесь главное - успеть добежать до унитаза и чтобы дверь не была изнутри закрыта. Штаны не загадил, праведник? [/QUOTE]


Обычно мне трудно совладать с собой,когда меня толкают на грубости...
Но в данном случае предпочту оставить в покое этого человека , имеющего такой богатый внутренний духовный мир )))))))))))))))))))
[QUOTE]
[/QUOTE]
[/QUOTE]
Ну да, ну да. Тебя  такого хорошенького и пухленького кто-то толкает, ай-ай-ай... и поэтому твой внутренний мир из тебя так и прёт,
[QUOTE][URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/7827/]vopros[/URL][COLOR=#373737] написал: [/COLOR]
[COLOR=#373737]Но признаюсь, я как прочитал,то первое что взбрело в голову,это тыкнуть этой ссылкой тебе, Варвар,[/COLOR][B][U] в рожу[/U][/B][COLOR=#373737]. Но стараюсь держать себя в руках (на сколько могу))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))[/COLOR][/QUOTE]
я ж говорю - руками тут не поможешь.  Я в ответ дал тебе справедливый и дельный совет - тыкни своих родителей в рожи, в благодарность за такое прекрасное воспитание. И - коль так не можешь в руках себя держать - беги, беги быстрей...добеги главное. По всему видать, ты жизни не видал, не служил, дисциплина тебе не известна, поэтому свои внутренние позывы так выставляешь напоказ. В учебку бы тебя в какие нибудь Ляличи или на остров Русский в год этак 80-й. Там бы ты попробовал просто ТЫкнуть какому-нибудь сержанту. Не в рожу (!!!) а просто ТЫкнуть. Нет тебя бы никто не бил, но потренировали бы так, что после этого бродячую собаку на Вы бы стал называть. Там бы ты понял, что значит вежливость, выдержка, и что значит быть мужиком. А так - прыщ крикливый. Невыдержанности стыдиться нужно а не хвастаться на весь мир.
[COLOR=#333333]
[QUOTE]Кстати... Про твою последнюю ссылку про пастерей -развратителей церкви,- сомневаюсь,что на такие посты допустило бы высшее руководство таковых. Если даже малейшего рядового адвентиского пехотинца исключают за подобную ересь1888года,а тут... что бы аж пастори служили,да еще и продолжительное время ереси проповедовали,то не поверю.Хотя могу ошибаться,то не отвлекай тему в сторону отвечая на мою ошибку.[/QUOTE]
[/COLOR]Весть 1888 года не считается у адвентистов ересью и не за неё исключают.
Начёт пастырей-развратителей - если бы лично не знал, не писал бы. И как раз под прикрытием якобы "вести 1888года" и действовали мошенники. Я на весть эту не нападаю, но показываю тех, кто под её прикрытием разрушает Церковь.
Поэтому нужно разобраться, может быть это такая интерпретация?
 
Перейти
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
Варвар
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
27.10.2015 20:26:54
[QUOTE]vopros написал:
Но признаюсь, я как прочитал,то первое что взбрело в голову,это тыкнуть этой ссылкой тебе, Варвар,[B][U] в рожу[/U][/B]. Но стараюсь держать себя в руках (на сколько могу))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
[/QUOTE]
[B][U]В рожу[/U][/B] будешь тыкать свою маму и своего папу, за то. что они тебя такого умного взрастили. Да, и коль не держат твои интимные мышцы - руками не поможешь, здесь главное - успеть добежать до унитаза и чтобы дверь не была изнутри закрыта. Штаны не загадил, праведник?
Хочу поправить твоё произношение [COLOR=#333333][B]
[QUOTE]интерес[U]т[/U]ная мысль [/QUOTE]
[/B][/COLOR]Часто говоришь на инглише? Проверять нужно. Ведь ты же не говоришь ИНТЕРЕСТ, а интерес. Стало быть мысль - ИНТЕРЕСНАЯ. ;)
Теперь что касается цитаты Е.Уайт:
[QUOTE]"...[COLOR=#373737]Господь по Своей великой милости [/COLOR][B][U]послал Своему народу через проповедников Ваггонера и Джоунса весьма важную весть…[/U][/B][COLOR=#373737] [/COLOR]
[COLOR=#373737]Она возвещала оправдание через веру в поручителя, [/COLOR][B]призывая всех принять праведность Христа, которая состоит в послушании всем заповедям Божиим...[/B][COLOR=#373737] Эта весть, которую Бог повелел проповедовать миру. Это есть Трехангельская весть, которую необходимо провозгласить громким голосом при обильном излитии Святого Духа (Свидетельства для проповедников, стр. 91-92)..."[/COLOR][/QUOTE]
[COLOR=#373737]
- то это именно [B][U]её[/U][/B] характеристика этой вести.
[/COLOR]Но, сколько бы я ни встречал проповедников имени Джоунса и Ваггонера - они как раз ПОСЛУШАНИЕ очень, очень не любят. Потому, что послушание - это труд к которому и Христос призывает и Дух Пророчества. А они из всех выступлений Дж. и Вагг. извлекли только то, что оказывается никаких усилий не нужно. Достаточно произнести мантру "праведность по вере" как каким-то магическим, мистическим образом, ты становишься "праведным". Главное - побольше сарказма в сторону "законничества" и этих тупых "соблюдающих"... Это должно укрепить "веру". А стало быть сделает ещё "праведнее".
Не скажешь, почему это почти во всех молитвенных домах СССР (теперь бывшего) поснимали висевшие там Десять Заповедей? Они что, не читали этой звонкой цитаты Е. Уайт что праведность Христа состоит в послушании десяти заповедям?
А в новых молитвенных домах если и висят, то чисто символические, с римскими цифрами вместо текста (уж на иврите бы что ли цифры изобразили?)

Только там где общины были достаточно зрелыми и решительно отстояли их - там они до сих пор висят! так что заставило? А то, что в начале 80-х из Тулы, Заокского пошло "новое веяние", которое так и называлось "весть о праведности по вере". И каким-то образом, эти вести так преподносились, что народ вдруг стал относиться к Божьим заповедям как к пережитку, весь путь Церкви до этого "нового времени" оказался каким-то ошибочным, "законническим", "глупым", страшным и ужасным, проповедники которые своими ногами исходили тяжелейшие пути, от общины к общине, которые повидали лагеря, ссылки, гонения, которые всю свою душу, всё здоровье вложили в укрепление общин - вдруг оказались "законниками" с которыми даже не рекомендовалось общаться... Их шельмовали искусно запущенными наветами, сплетнями, старались сместить, за глаза обзывали законниками.
Но что они,эти новые глашатаи и герои "праведности"  показали в своём служении в Церкви, что явили миру?
Прелюбодеяния, разводы,  разделения общин, рукоположения в проповедники заведомых преступников ищё вчера участвовавших в бандитских группировках, казнокрадство, умыкание и продажа целых молитвенных домов, или же "пропажа" крупных сумм переданных им в руки на строительство новых МД, махинации с продажей Библий, литературы, махинации с различной "гуманитаркой" и -  [SIZE=13pt]как апофеоз исполнения всех самых светлых, самых святых устремлений и мечтаний (и святого воровства и мошенничества и лживый статус "беженца" - они-то беженцы, жили как сыр в масле!) - эмиграция в Землю Обетованную, в Ю ЭС ЭЙ с обязательными плевками оттуда (подтверждение лояльности зверю) - типа "прощай немытая Россия"[/SIZE]
[B][U]И всё это [/U][/B]под ежесубботние вувузелы, шарманки и волынки о "праведности исключительно, и только и лишь по вере!!!!"
"Мы не рабы, мы друзья Божии!!!", "не послушание, а личные отношения!", "закон - это так сухо!" "делами не спасаются" ,
" мы под благодатью!"и т.д Один мой друг, обращенный в 90-е студент медвуза, умный парень, сделал такой вывод из этих проповедей: " я так понимаю, что Бог абсолютно сквозь пальцы смотрит на все плохие поступки христианина. Вера всё списывает! Делай что хочешь, греши как хочешь - главное веруй.""
Вот такие друганы объявились у Бога, вот в такие отношения они пытались вовлечь Его, вот такое отношение их к Его Заповедям, вот такой праведности они учили народ.. Добавлю - не все были таковыми. Но самые яркие, самые кричащие "праведники по вере" - такие. Лично их знаю и лучше бы не знать и не встречать на жизненном пути. Омерзение на всю оставшуюся жизнь.
"..[B][U].По делам[/U][/B] их узнаете их..." Спаситель сказал. И кто такие все прочие "учителя" чтобы обесценить эти драгоценные Его слова?
Изменено: Варвар - 27.10.2015 22:01:30
 
Перейти
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
Варвар
Пользователь
Cообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#
25.10.2015 21:24:27
[QUOTE]vopros написал:

[QUOTE] Варвар написал:
Они ведь ради своих целей и клянутся губить, жечь, вспарывать животы и т.д. А цель - порабощение человечества папству.
[/QUOTE]
Насколько мне известно ,цель их - это обратить в католицизм весь мир.
Если *дешевая благодать* это изобретение иезуитов. то ,обясни. - каким образом эта технология помогает им обращать в католики, увлекающихся этими идеями ???
[QUOTE] Варвар написал:А "дешёвая благодать" это инструмент для превращения здравомыслящего,
свободного человека в тупого, одержимого страстями, полностью
подчиненного иезуитам манипулируемого идиота, [/QUOTE]
Логично тогда что организаторы этого сайта являются первыми подчиненными иезуитам манипулированными  идиотами. Или на них это действие не распространяется ?
Обясни, в каких ситуациях это работает а в каких нет ?

Или может быть,а мы до этого не знали, руководители этого сайта являются, прямыми агентами Ватикана ??? Как проверить ?[/QUOTE]
Тебе кажется, что ты очень хитрый. да? Зря.
Говоря об иезуитах - я имею ввиду именно их. Что же касается создателей этого сайта - я не успел близко и обстоятельно познакомиться с ними. Но, по всему вижу, что они христиане адвентисты седьмого дня, принадлежащие к группе поставившей своей целью популяризацию всех проповедей, книг и прочих материалов [B]Джоунса и Ваггонера.[/B]
К вышеназванным бывшим адвентистам Дж. и Вагг. я отношусь спокойно, не считаю их "иными ангелами". Да, они были весьма амбициозными, энергичными, горячо трудились в церкви, много проповедовали, писали, выступали, и, видимо жаждали большей власти и влияния в организации. Но,  этим амбициям было суждено напороться как всегда в таких случаях бывает на сопротивление более консервативных братьев. Из этих неприглядных стычек поднялся неприличный шум. который искусственно поддерживается до сих пор. Шум и не более того. Потому, что ничего нового, такого чего бы не проповедовал Иисус и Апостолы - эти братья не открыли. Разве что, несколько по иному расставили акценты, что-то выделили, что-то приглушили, о чем-то умолчали. Как это делается?

   Ну вот например один уважаемый брат (сейчас весьма!) как-то будучи ещё студентом семинарии решил в проповеди преподнести урок праведности по вере ( в те времена это была обязательная программа, как когда-то материалы съезда КПСС для всех студентов СССР).
    Он построил проповедь на случае с Христом и женщиной пойманной в прелюбодеянии. И конечное утверждение проповеди было в словах Христа : "...и Я не осуждаю тебя." Точка. Но на самом деле, Христос кое-что сказал ещё. Но это кое-что ни разу принципиально не упоминалось в этой проповеди, поскольку "портило картину" дешёвой благодати "отношений без обязательств", типа как сейчас принято сожительство помпезно называть "гражданским браком".  Меняет ли смысл такая проповедь? Конечно!!! Это и есть иезуитство! Христос ведь сказал ещё "иди, и впредь не греши!" А если бы он просто сказал "и я не осуждаю тебя" то это бы значило  "иди и продолжай". Я не думаю, что тот молодой студент  был знаком с иезуитами, но их влияние, их шепот в той проповеди явно фонил. Это ведь "индульгенция для протестантов" - без денег, и даже "по вере".

Что касается дешевой благодати в  исполнении иезуитов непосредственно - это прямое обольщение исповедующегося грешника, с целью убедить его, что греха в его поступках на самом деле не было, а были лишь обстоятельства, в которых он не виноват. Убедив таким образом преступника в его якобы невиновности, иезуит не забывает точно зафиксировать его признания, чтобы затем использовать этот компромат для манипуляций.

Для всех других церквей у иезуитов имеется свой индивидуальный подход. Диалектический. Они могут быть и "крутыми законниками" и "безответственными либералами". Когда это послужит к разрушению и развращению церкви в которую они внедрились. Но больше им нравится быть "любвеобильными, сочувствующими, понимающими, прощающими, снисходительными...обольщающими" Они любят сбивать с толку называя синее горячим а кислое шероховатым. Как у Хазанова в его юмореске про учащегося кулинарного техникума, в ответ на ругань повара почему в компоте цыплёнок тот возражает - он ведь ещё маленький!
Им нравятся подмены понятий. Софистика - их любимое искусство. Ну вот как ты сейчас, попытался подменить ежа на ужа и при этом строго вопросить меня это ли я имею ввиду. Ты сер, брат, а я - сед.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 31 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи