Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Суббота и календарь.
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Subbota I Kalendar
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 39 След.
Суббота и календарь.
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#61
01.10.2014 10:45:16
Цитата
disciple пишет:

Цитата
xabari4 пишет:

Закон был детоводителем ко Христу для ч-ка до того момента, пока он не уверовал. Т.е. Павел пишет не об исторических периодах человечества, а о личном пути к вере каждого отдельно взятого ч-ка. Поэтому закон всегда был и будет детоводителем ко Христу, пока на земле будут те, кого надобно привести к Нему.

Ты бы лучше объяснил мне, откуда в пророчестве Исайи о новом небе и новой земле туда проникли вместе с новомесячиями и столетние старцы с трупами отступников, которые "будут мерзостью для всякой плоти"?

О ком это: "Так сказал Господь, Господь Саваоф: ступай, пойди к этому царедворцу, к Севне, начальнику дворца [и скажи ему]:

что у тебя здесь, и кто здесь у тебя, что ты здесь высекаешь себе гробницу? - Он высекает себе гробницу на возвышенности, вырубает в скале жилище себе.

Вот, Господь перебросит тебя, как бросает сильный человек, и сожмет тебя в ком;

свернув тебя в сверток, бросит тебя, как меч, в землю обширную; там ты умрешь, и там великолепные колесницы твои будут поношением для дома господина твоего.

И столкну тебя с места твоего, и свергну тебя со степени твоей.

И будет в тот день, призову раба Моего Елиакима, сына Хелкиина,

и одену его в одежду твою, и поясом твоим опояшу его, и власть твою передам в руки его; и будет он отцом для жителей Иерусалима и для дома Иудина.

И ключ дома Давидова возложу на рамена его; отворит он, и никто не запрет; запрет он, и никто не отворит.

И укреплю его как гвоздь в твердом месте; и будет он как седалище славы для дома отца своего.

И будет висеть на нем вся слава дома отца его, детей и внуков, всей домашней утвари до последних музыкальных орудий.

В тот день, говорит Господь Саваоф, пошатнется гвоздь, укрепленный в твердом месте, и будет выбит, и упадет, и распадется вся тяжесть, которая на нем: ибо Господь говорит" (Ис.22:15-25)?

А это: "Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.

Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;

ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее" (Ис.7:14-16)?

И это: "пойди, скажи рабу Моему Давиду: так говорит Господь: ты ли построишь Мне дом для Моего обитания,

когда Я не жил в доме с того времени, как вывел сынов Израилевых из Египта, и до сего дня, но переходил в шатре и в скинии?

Где Я ни ходил со всеми сынами Израиля, говорил ли Я хотя слово какому-либо из колен, которому Я назначил пасти народ Мой Израиля: "почему не построите Мне кедрового дома"?

И теперь так скажи рабу Моему Давиду: так говорит Господь Саваоф: Я взял тебя от стада овец, чтобы ты был вождем народа Моего, Израиля;

и был с тобою везде, куда ни ходил ты, и истребил всех врагов твоих пред лицем твоим, и сделал имя твое великим, как имя великих на земле.

И Я устрою место для народа Моего, для Израиля, и укореню его, и будет он спокойно жить на месте своем, и не будет тревожиться больше, и люди нечестивые не станут более теснить его, как прежде,

с того времени, как Я поставил судей над народом Моим, Израилем; и Я успокою тебя от всех врагов твоих. И Господь возвещает тебе, что Он устроит тебе дом.

Когда же исполнятся дни твои, и ты почиешь с отцами твоими, то Я восставлю после тебя семя твое, которое произойдет из чресл твоих, и упрочу царство его.

Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его на веки.

Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; и если он согрешит, Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих;

но милости Моей не отниму от него, как Я отнял от Саула, которого Я отверг пред лицем твоим.

И будет непоколебим дом твой и царство твое на веки пред лицем Моим, и престол твой устоит во веки" (2Цар.7:5-16)?

И это: "Который говорит о Кире: пастырь Мой, и он исполнит всю волю Мою и скажет Иерусалиму: «ты будешь построен!»
и храму: «ты будешь основан!»

Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы, и сниму поясы с чресл царей, чтоб отворялись для тебя двери, и ворота не затворялись;

Я пойду пред тобою и горы уровняю, медные двери сокрушу и запоры железные сломаю;

и отдам тебе хранимые во тьме сокровища и сокрытые богатства, дабы ты познал, что Я Господь, называющий тебя по имени, Бог Израилев.

Ради Иакова, раба Моего, и Израиля, избранного Моего, Я назвал тебя по имени, почтил тебя, хотя ты не знал Меня.

Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня,

дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного" (Ис.44:28; 45:1-6)?

Если знаешь правильные ответы, то поймёшь, "откуда в пророчестве Исайи о новом небе и новой земле туда проникли вместе с новомесячиями и столетние старцы с трупами отступников, которые "будут мерзостью для всякой плоти"".
Изменено: xabari4 - 01.10.2014 12:54:41
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#62
04.10.2014 16:47:30
Цитата
xabari4 пишет:

Если знаешь правильные ответы, то поймёшь, "откуда в пророчестве Исайи о новом небе и новой земле туда проникли вместе с новомесячиями и столетние старцы с трупами отступников, которые "будут мерзостью для всякой плоти"".

Ну так поделись своим знанием! А  то получается, что "в огороде редька, а в Киеве - дядька"...
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#63
04.10.2014 17:04:24
А как ты понимаешь пророчества, приведённые мною в пример?
Изменено: xabari4 - 04.10.2014 17:04:39
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#64
05.10.2014 01:16:36
Цитата
xabari4 пишет:

Если знаешь правильные ответы, то поймёшь, "откуда в пророчестве Исайи о новом небе и новой земле туда проникли вместе с новомесячиями и столетние старцы с трупами отступников, которые "будут мерзостью для всякой плоти"".

"Не будет уже солнце служить тебе светом дневным, и сияние луны — светить тебе; но Господь будет тебе вечным светом, и Бог твой — славою твоею.
Не зайдет уже солнце твое, и луна твоя не сокроется, ибо Господь будет для тебя вечным светом, и окончатся дни сетования твоего".


Смысл понятен, что вместо солнца и луны будет Бог. И тогда вместо новомесячия должно быть "новобожие", чтобы Хабарыч со товарищи могли вычислить очередную субботу. Ужас!

И еще одно: сказано, что когда увидим Его, станем подобны Ему. Умом станем посильнее раз в мильон иль в мильярд.  Душой пораскидистей, корнями крепче.  Так неужели же, имея ум Христов в полноте, не сможем держаться простого счета до семи?  Усложняете вы товарищи, ох усложняете. Прибавляете к словам Его свои  сказки, прельстились своим умом. Боязно за вас. Боязно.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#65
05.10.2014 13:04:17
Цитата
prognozz пишет:

Цитата
xabari4 пишет:

Если знаешь правильные ответы, то поймёшь, "откуда в пророчестве Исайи о новом небе и новой земле туда проникли вместе с новомесячиями и столетние старцы с трупами отступников, которые "будут мерзостью для всякой плоти"".

"Не будет уже солнце служить тебе светом дневным, и сияние луны — светить тебе; но Господь будет тебе вечным светом, и Бог твой — славою твоею.
Не зайдет уже солнце твое, и луна твоя не сокроется, ибо Господь будет для тебя вечным светом, и окончатся дни сетования твоего".


Смысл понятен, что вместо солнца и луны будет Бог. И тогда вместо новомесячия должно быть "новобожие", чтобы Хабарыч со товарищи могли вычислить очередную субботу. Ужас!

И еще одно: сказано, что когда увидим Его, станем подобны Ему. Умом станем посильнее раз в мильон иль в мильярд. Душой пораскидистей, корнями крепче. Так неужели же, имея ум Христов в полноте, не сможем держаться простого счета до семи? Усложняете вы товарищи, ох усложняете. Прибавляете к словам Его свои сказки, прельстились своим умом. Боязно за вас. Боязно.

Текст относится к Иерусалиму. Сергей, зачем вырвал из контекста и преподнёс, как тебе выгодно? С начала этой главы: "Восстань, светись, [Иерусалим], ибо пришел свет твой, и слава Господня взошла над тобою.

Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак - народы; а над тобою воссияет Господь, и слава Его явится над тобою.

И придут народы к свету твоему, и цари - к восходящему над тобою сиянию" (Ис.60:1-3).

Ещё из этой же: "Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их - служить тебе; ибо во гневе Моем Я поражал тебя, но в благоволении Моем буду милостив к тебе.

И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их.

Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, - погибнут, и такие народы совершенно истребятся.

Слава Ливана придет к тебе, кипарис и певг и вместе кедр, чтобы украсить место святилища Моего, и Я прославлю подножие ног Моих.

И придут к тебе с покорностью сыновья угнетавших тебя, и падут к стопам ног твоих все, презиравшие тебя, и назовут тебя городом Господа, Сионом Святого Израилева.

Вместо того, что ты был оставлен и ненавидим, так что никто не проходил чрез [тебя], Я соделаю тебя величием навеки, радостью в роды родов.

Ты будешь насыщаться молоком народов, и груди царские сосать будешь, и узнаешь, что Я Господь - Спаситель твой и Искупитель твой, Сильный Иаковлев.

Вместо меди буду доставлять тебе золото, и вместо железа серебро, и вместо дерева медь, и вместо камней железо; и поставлю правителем твоим мир и надзирателями твоими - правду.

Не слышно будет более насилия в земле твоей, опустошения и разорения - в пределах твоих; и будешь называть стены твои спасением и ворота твои - славою.

Не будет уже солнце служить тебе светом дневным, и сияние луны - светить тебе; но Господь будет тебе вечным светом, и Бог твой - славою твоею.

Не зайдет уже солнце твое, и луна твоя не сокроется, ибо Господь будет для тебя вечным светом, и окончатся дни сетования твоего" (10-20).

Это перекликается с От.20:1-3, 23-26: "И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.

И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.

И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.

И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.

Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.

Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет.

И принесут в него славу и честь народов".

"Город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне", Сергей, а не вся земля.
Изменено: xabari4 - 05.10.2014 19:36:41
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#66
06.10.2014 00:29:40
Я просто не стал растягивать. А насчет Иерусалима, то это в смысле Невеста Агнца, то есть Церковь - Его невидимое сегодня тело.

Таким образом все сказанное относится к вечности и там не будет нужды предсказывать по новолуниям якобы наступление субботы. Там Бог будет единственным светом и потому новомесячия будут связаны не с астрономическим циклом, а с Самим Богом. А так как Бог не изменяется, то формат времени останется прежним, но соблюдаться будет Самим Богом, потому что Бог станет всё во всем, а мы будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.  Если же в вечности Бог будет обходиться без луны, то это значит, что и сегодня Ему луна для этого не нужна.  Бог никогда не сбивается со счета, а если мы собьемся, то Он омоет наши ноги...

Будь здоров.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#67
06.10.2014 00:37:44
Цитата
xabari4 пишет:

" Город  не имеет нужды ни в солнце, ни в луне", Сергей, а не вся земля.

Договаривай что там у вас с землей? Она будет жить отдельной жизнью? Солнце над ней будет, луна?

Но если люди будут жить в городе, где светильник Агнец, то зачем им покидать его? - чтобы вычислить по новолунию субботу?

То есть они будут должны выйти туда, где нет Бога и проделав определенные наблюдения, вернуться к Богу и сказать Ему, когда суббота? Или новомесячие?  Ну и бред.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#68
06.10.2014 01:00:32
Цитата
xabari4 пишет:

Кроме того, как я уже отмечал, Кол.2:16,17 не вполне верно переведено, и совершенно неправильно понимается. Правильнее: "Никто да не осуждает вас за участие в пище, или питии, или за каком-нибудь празднике, или новомесячии, или субботе:

это есть тень будущего, а тело - во Христе".

Т.е., на самом деле колоссяне всё это соблюдали, но находились те, кто осуждал их за это. Павел поддерживает колоссян в этом (в соблюдении перечисленного), аргументируя тем, что всё это тень будущего.

Пока не исполнится всё, ни одна черта и ни одна йота не прейдёт из закона, являющегося тенью будущего. Т.к. всё не исполнилось, закон неизменен.


Приведем контекст, потому что твой ответ не просто неверен, но подогнан под вашу еретическую идею.

"и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
это есть тень будущего, а тело — во Христе."

А теперь поясним.

Рукописание было против евреев потому что для их спасения Богу пришлось ослабить требования закона, так как они не смогли выдержать испытания манной и пошли собирать ее в субботу. Поэтому вместо праведности по вере Бог вменил им исполнение ритуалов, описанных в "рукописании" Моисеевом.

После того, как Христом на кресте закон был возвеличен и прославлен, рукописание осталось не удел.

Но многие немощные в вере продолжали исполнять рукописание, находя в этом необходимость для спокойствия души. Павел же всегда учил принимать нем ощных в вере без споров о мнениях, чтобы они не стали преступать свою веру, ибо все, что не по вере - грех. Он увещевает и сильных, чтобы они не были соблазном для слабых (в основном евреев), и слабых, чтобы они не смотрели на других, ибо Царствие Божие подобно зерну горчичному, поэтому нужно время, чтобы оно стало деревом, способным противостоять большим испытаниям.

В приведенном тексте Павел говорит сильным и слабым одновременно: пусть никто не укоряет вас за соблюдение или несоблюдение постановлений рукописания. Эти постановления в образах говорили о будущих событиях и исполнились во Христе. Кровь козлов и тельцов была только тенью, контуром, обозначавшем истинное искупление, а не самим искуплением. А вы уже искуплены и пребываете во Христе, поэтому свободны от прообразов и никто не может укорить вас в недостаке святости и праведности, ибо вы уже оправданы.

Таким образом из закона - десятословия - ни одна йота не прейдет, пока не исполнится всё, но рукописание прешло, ибо исполнилось совершенно.
---------------------------

Конечно есть еще прообразы дня примирения и подобные, которые действительно еще в будущем, хотя и очень близком, но сама суть рукописания, как уступка плоти, была устранена, потому что оно было действенно только до пришествия веры. По пришествии веры надобность в детоводителе отпала.
Изменено: prognozz - 06.10.2014 01:06:56
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#69
06.10.2014 13:02:43
Цитата
prognozz пишет:

Я просто не стал растягивать. А насчет Иерусалима, то это в смысле Невеста Агнца, то есть Церковь - Его невидимое сегодня тело.

Таким образом все сказанное относится к вечности и там не будет нужды предсказывать по новолуниям якобы наступление субботы. Там Бог будет единственным светом и потому новомесячия будут связаны не с астрономическим циклом, а с Самим Богом. А так как Бог не изменяется, то формат времени останется прежним, но соблюдаться будет Самим Богом, потому что Бог станет всё во всем, а мы будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.  Если же в вечности Бог будет обходиться без луны, то это значит, что и сегодня Ему луна для этого не нужна.  Бог никогда не сбивается со счета, а если мы собьемся, то Он омоет наши ноги...

Будь здоров.

Это твои фантазии, противоречащие ясному "написано".
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#70
06.10.2014 13:17:04
Цитата
prognozz пишет:

Цитата
xabari4   пишет:

Кроме того, как я уже отмечал, [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/58/2/#16,17]Кол.2:16,17[/URL] не вполне верно переведено, и совершенно неправильно понимается. Правильнее: "Никто да не осуждает вас за участие в пище, или питии, или за каком-нибудь празднике, или новомесячии, или субботе:

это есть тень будущего, а тело - во Христе".

Т.е., на самом деле колоссяне всё это соблюдали, но находились те, кто осуждал их за это. Павел поддерживает колоссян в этом (в соблюдении перечисленного), аргументируя тем, что всё это тень будущего.

Пока не исполнится всё, ни одна черта и ни одна йота не прейдёт из закона, являющегося тенью будущего. Т.к. всё не исполнилось, закон неизменен.


Приведем контекст, потому что твой ответ не просто неверен, но подогнан под вашу еретическую идею.

"и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
это есть тень будущего, а тело — во Христе."

А теперь поясним.

Рукописание было против евреев потому что для их спасения Богу пришлось ослабить требования закона, так как они не смогли выдержать испытания манной и пошли собирать ее в субботу. Поэтому вместо праведности по вере Бог вменил им исполнение ритуалов, описанных в "рукописании" Моисеевом.

После того, как Христом на кресте закон был возвеличен и прославлен, рукописание осталось не удел.

Но многие немощные в вере продолжали исполнять рукописание, находя в этом необходимость для спокойствия души. Павел же всегда учил принимать нем ощных в вере без споров о мнениях, чтобы они не стали преступать свою веру, ибо все, что не по вере - грех. Он увещевает и сильных, чтобы они не были соблазном для слабых (в основном евреев), и слабых, чтобы они не смотрели на других, ибо Царствие Божие подобно зерну горчичному, поэтому нужно время, чтобы оно стало деревом, способным противостоять большим испытаниям.

В приведенном тексте Павел говорит сильным и слабым одновременно: пусть никто не укоряет вас за соблюдение или несоблюдение постановлений рукописания. Эти постановления в образах говорили о будущих событиях и исполнились во Христе. Кровь козлов и тельцов была только тенью, контуром, обозначавшем истинное искупление, а не самим искуплением. А вы уже искуплены и пребываете во Христе, поэтому свободны от прообразов и никто не может укорить вас в недостаке святости и праведности, ибо вы уже оправданы.

Таким образом из закона - десятословия - ни одна йота не прейдет, пока не исполнится всё, но рукописание прешло, ибо исполнилось совершенно.
---------------------------

Конечно есть еще прообразы дня примирения и подобные, которые действительно еще в будущем, хотя и очень близком, но сама суть рукописания, как уступка плоти, была устранена, потому что оно было действенно только до пришествия веры. По пришествии веры надобность в детоводителе отпала.

Павел пишет, что рукописание было против вас. А ты пишешь, что оно было против евреев. Но вот незадача: колоссяне не были евреями; они были обращёнными из язычников.

В оригинале ясно видно, что колоссяне именно соблюдали праздники, новомесячия и субботы. И Павел их в этом поддерживал. Но что тебе оригинал, коль у тебя есть "богодухновенный перевод".
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 39 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи