Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Суббота и календарь.
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Subbota I Kalendar
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 ... 39 След.
Суббота и календарь.
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#81
08.10.2014 12:34:25
Цитата
xabari4 пишет:

В оригинале ясно видно, что колоссяне именно соблюдали праздники, новомесячия и субботы. И Павел их в этом поддерживал. Но что тебе оригинал, коль у тебя есть "богодухновенный перевод".
И как это видно? Разве16 стих не связан с 20-23 ?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#82
08.10.2014 12:47:39
Цитата
xabari4 пишет:

колоссяне не были евреями; они были обращёнными из язычников.
Почему истребление "рукописания" связано с "отнятием силы у начальств"?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#83
08.10.2014 13:04:01
Цитата
prognozz пишет:

Вот это самое описание ритуалов - закона жертв и приношений - и являлось рукописанием, свидетельствующим о неспособности потомков Авраама веровать подобно Аврааму.
Скиния и все дополнительные законы, которые записал Моисей были следствием их неверия и самоправедности. Все это им было дано, чтобы они осознали свое состояние пред Богом и привести к вере Авраама.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#84
08.10.2014 13:36:53
Цитата
prognozz пишет:

Мы знаем, что все это указывало на Христа, но это не было Евангельской верой в Христа, ибо было "до пришествия веры".
Христос и Его крест- это всегда "ныне".
"Служение оправдания" присутствовало всегда, но "до пришествия веры"  спасительной веры человеческое "я" делает из него  только  "служение осуждения"
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#85
08.10.2014 18:52:22
Цитата
Джаst пишет:

Христос и Его крест- это всегда "ныне".

Ну да... и "все согрешили во Христе". Эти твои вневременные обобщения давно уже опровергнуты.

Ты зря ввязываешься. Твое отношение к смертям на Донбассе (http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum15/topic1203/message23645/#message23645) лишает тебя права что либо говорить здесь.
Изменено: prognozz - 08.10.2014 18:54:47
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#86
09.10.2014 09:19:09
Цитата
prognozz пишет:

Эти твои вневременные обобщения давно уже опровергнуты.
«Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, - Святый имя Его: Я живу на высоте [небес] и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных.» Ис. 57:15
Святилище и храм человеческого сердца. Бог всегда желал донести эту истину, поэтому вся система богослужения была дана, чтобы научить их живому присутствию Христа "ныне" для их спасения от силы греха.
То, что сейчас сделали с  Вечери и крещения, которые превратились в форму и где Христос только в букве, тоже самое Израиль сделал с евангельскими истинами отраженными в жертвенном служении и левитской символике.
Цитата
prognozz пишет:

лишает тебя права что либо говорить здесь.
ты это никогда решать не будешь
Изменено: Джаst - 09.10.2014 10:19:18
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
EliyaHere
Сообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#87
09.10.2014 16:51:56
Цитата
Джаst пишет:

Цитата
xabari4 пишет:

колоссяне не были евреями; они были обращёнными из язычников.
Почему истребление "рукописания" связано с "отнятием силы у начальств"?

Мир вам.

Позвольте с вашего молчаливого согласия войти в вашу горячую дискуссию.

Слово переведенное как "рукописание" - это греческое ксерографон.

Апостол Павел жил и писал почти 2000 лет назад, и то как он использовал слова может отличаться от нашего современного понимания. Во времена Павла слово ксерографон обозначало долговую расписку, которую заемщик давал заимодавцу (так оно использовалось в древней литературе):

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.04.0057:entry=xeiro/grafos


В первые календы каждого месяца (1 число месяца в римском календаре) надлежало погашать эти расписки, и заимодавец предъявлял их заемщику.
Апостол использует юридическую терминологию в своем послании, чтобы лучше объяснить коллосянам (которые были частью римской империи) суть того, что сделал Христос.
Кроме ксерографон он использует слово мезо (взял от среды), которое обозначало в том числе место, где подсудимый стоял в зале суда.

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.04.0057:entry=me/sos

Вся фраза звучит так (дословный перевод):

14. Стерев относительно нас расписку принципов/догм, которая была против нас, и ее он взял от среды пригвоздив ее ко кресту,
15. обезоружив начальства и власти, выставил на позор перед публикой, восторжествовав над ними в ней.

Христос, приняв нашу плоть, взял на себя нашу долговую расписку перед законом (принципы/догмы). Мы должники перед законом. Христос взял на Себя этот долг, и с ним пошел в суд (среда, мезо):
И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей (Иоан.9:39)

Этот суд приговорил его в распятию на кресте, но Он выставил на позор эти земные власти, поскольку в этой плоти не согрешил и воскрес, обезоружив начальства.


Обратите внимание на последнее выражение "в ней". Синодальный перевод неверен ("Собою" ;) . В чем "в ней"? Ответ только один: "в расписке", т.е. в нашей долговой расписке, в нашей плоти.

Итак, рукописание - это наша плоть, в которой написаны все наши грехи.
Об этом же говорит Петр:

Который грехи наши Сам вознес в теле Своем на дерево (1Пет.2:24, дословный перевод).

Это те самые "книги", которые должны быть открыты на последнем суде (Откр.20:12). А книга жизни - Сам Господь.
Кто-то "в себе", а кто-то "в Нем". Великолепное изображение истины "во Христе" и "в Адаме".

Идея о том, что рукописание - это закон Моисея, не соответствует тексту, потому что тогда бы это означало, что закон "стерт". Для любого беспристрастного читателя посланий Павла очевидно, что он никогда не проповедовал от отмене или стирании закона.

"Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря." (Деян.25: 8)

При этом повсюду в посланиях Павла мы читаем, что когда он говорит о законе, то имеет ввиду весь закон, а не только 10 заповедей.
(Кстати, идея разделить закон на "10 заповедей" и "церемониальный закон" принадлежит как раз католикам, а от них она вошла в протестантизм и потом адвентизм).
 
 
 
EliyaHere
Сообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#88
09.10.2014 19:23:13
Цитата
Джаst пишет:

Цитата
xabari4 пишет:

В оригинале ясно видно, что колоссяне именно соблюдали праздники, новомесячия и субботы. И Павел их в этом поддерживал. Но что тебе оригинал, коль у тебя есть "богодухновенный перевод".
И как это видно? Разве16 стих не связан с 20-23 ?

Это видно в греческом (дословный перевод):

http://eliyahere.ru/lib/bible/Underline_NT.pdf

16. Итак никто вас не должен судить в принятии пищи или в питье, или в принятии участия в празднике, или новомесячии или шабатах,
17. что является тенью будущего, само же тело Христово.
18. Никто вас не должен ввести в заблуждение ...
20. Итак, если вы умерли со Христом для составных частей мира, почему вы, как живущие в мире, исполняете постановления:
21. "Не прикасайся, и не вкушай, и не дотрагивайся",
22. которые есть все к разложению от использования, согласно принципов и предписаний человеческих?
23. Это видимость имеющее мудрости в произвольном поклонении и скромности, и тяжелом изнурении тела - не в ценности какой-либо против насыщения плоти.


Стих 16 говорит о постановлениях закона, а стихи 20-23 - о предписаниях человеческих, которыми руководствовались некоторые.
Закон Моисея никогда не был законом человеческим, он был законом Господним (Лк.2:22-24)
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#89
10.10.2014 20:12:08
Цитата
EliyaHere пишет:

Кроме ксерографон он использует слово мезо (взял от среды), которое обозначало в том числе место, где подсудимый стоял в зале суда.

Если бы Вы были  хоть на одну десятую столь же внимательны к оппонентам, как они к Вам, то не заявляли бы, что закон разделен.

Закон был изменен.

Было:  

1) 10 заповедей - обвинитель
2) закон жертв и приношений, ревностное исполнение которого вменялось в праведность.
Вместе это и есть закон Моисеев. Он и был рукописанием, обвиняющим подзаконных в неспособности веровать ко спасению.


Стало:

1) 10 заповедей, возвеличенные и прославленные Христом до абсолютного совершенства.
2) жертва Христа, вера в которую вменяется в праведность.
Вместе - Евангелие.

Термин "закон" относится, смотря по контексту или, в основном, к первому пункту, или к обоим. И уже совершенно неважно, какое слово использовать, главное, чтобы люди поняли суть искупления, а не копались в морфологии.

Но Вы идете другим путем. Эти ваши "исследования" скорее религиозная фантастика, чем богословие.  

Если бы вы действительно исследывали, то давно бы уже обнаружили, что Павел в разных посланиях одни и те же евангельские истины подает в разных видах и излагает разными словами. И есть возможность объединить все варианты и выразить их если не сжато, то вполне однозначно и притом современными словами. А "долговая расписка" - старая евангелическая догма, давно уже потерявшая свое влияние на гибнущих людей. Это было модно когда западная цивилизация было "больна" Богом, когда она была в массе своей религиозна, но нечиста.  А сегодня это просто уже музейный экспонат.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#90
10.10.2014 20:26:14
Цитата
prognozz пишет:

Цитата
EliyaHere   пишет:

Кроме ксерографон он использует слово мезо (взял от среды), которое обозначало в том числе место, где подсудимый стоял в зале суда.

Если бы Вы были  хоть на одну десятую столь же внимательны к оппонентам, как они к Вам, то не заявляли бы, что закон разделен.

Ни я, ни Андрей и не пытались утверждать, что закон разделён.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 ... 39 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи