Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Джаst
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Dzhast
…

Страницы: Пред. 1 ... 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 ... 282 След.
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
02.06.2011 15:04:57
Цитата
Андрей Б. пишет:
А я все еще надеюсь дождаться ответа от Джаста. Не хотелось бы думать, что он мог вот так молча уйти из такой важной темы.
Разве мало было уже сказано...


Цитата
Думаю, он видит, на какие важные вопросы подвигает мыслящего человека доктрина о троице.
Кстати, Дмитрий, а вам по душе бессмертный Христос?
Вижу...думаю, что скорее проблема в различном понимании тайны воплощения и тех "процессов" которые при этом произошли с вечным Сыном, например с Его Божественным сознанием...

Вот ты пишешь:
Цитата
...Он лежал себе в тихой гробнице и размышлял над тем, сколько Ему еще осталось пребывать в этом невеселом месте, представляя, как Он выйдет оттуда Победителем....  
Я так не верю.

Как ты понимаешь  высказывания ниже? Что было с Его Божественным сознанием, ведь Он был и человеком и Богом одновременно, во всей полноте?
Цитата
На протяжении восемнадцати лет после того, как Он понял, что является Сыном Божьим, Он, признавая узы, которые связывали Его с домом в Назарете, выполнял долг сына, брата, друга и гражданина.
Когда в храме Иисусу открылось Его предназначение.
Цитата
Спаситель не мог видеть, что ожидает Его за порогом смерти. Зримо Он не представлял, как выйдет из могилы Победителем
Изменено: Джаst - 02.06.2011 15:07:49
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
02.06.2011 14:39:32
Цитата
dolgozhitel пишет:
Выражаю очень субъективное мнение...
Братья, я обращаюсь к Джасту и Андрею, вероятно пора почувствовать, что ваша затянувшаяся дискуссия ни к чему не приведёт.
Это изначально было ясно...

Цитата
Чтобы дискуссия была плодотворной перейдите в эту плоскость: просто поговорите о "троице".
не вижу смысла и не имею интереса....
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
19.05.2011 12:53:59
Цитата
Андрей Б. пишет:


Таким образом, Джаст, имя, наследованное Христом, есть  Бог, а не «Сын».  

А теперь, на фоне свидетельства брата Джоунса, посмотри, к чему приводит твоя логика. А приводит она к тому, что если бы не воплощение, то Христос никогда не наследовал бы имя Своего Отца, то есть,  Он никогда не стал бы… Богом !
А зачем Ему становиться, если Он им всегда был. Это у тебя Он "стал" Богом, а у меня Он им всегда был.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
19.05.2011 12:29:05
Цитата
Ivan Galagayev пишет:


Согласен, Бог-Сын всегда был Божьим Сыном и никогда не был Кем-то еще...
А Бог-Слово всегда был Словом и никогда не был Кем-то еще?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
19.05.2011 00:39:44
Цитата
Андрей Б. пишет:
Джаст, ты допустил серьезнейшую ошибку в размышлении о наследии Христа. Я сейчас покажу тебе ее, но не хочу своими словами, а позволю сделать это брату Джоунсу, так как всецело разделяю его взгляд на текст  Евр 1:4.

«В четвертом стихе сказано также, что это имя Он "наследовал". Это вовсе не то имя, которое Ему было подарено, но имя, которое Он именно унаследовал. Единственное имя, какое любой человек может наследовать - это имя своего отца. Следовательно,  имя, о котором идет речь , которое является более превосходным, чем у ангелов, -  это имя Его Отца.   Имя же Его Отца - "Бог".   Вот почему  имя Сына, которое Он имеет  по наследству  - это тоже " Бог "!» (Освященный путь, глава «Христос как Бог»).

Таким образом, Джаст, имя, наследованное Христом, есть  Бог, а не «Сын».  

Вот что пишет Ваггонер 1897:
" Now Christ has a place better than that of the angels; that better place is that he is set down at the right hand of the Majesty in the heavens; being made so much better than the angels, because he had by inheritance obtained a more excellent name than they. That more excellent name that he has obtained is "Son," which name God had never applied to any of the angels."

Ваггонер и Джоунс, зная какие представления о Христе преобладали в адвентизме того времени, очень далеко пошли в понимании вопроса предсуществования Христа, чем их братья.
Но все же Уайт видела этот вопрос глубже и те ее цитаты, которые я  уже приводил об этом ярко свидетельствуют.

Сам Ваггонер признает:
"If the reader finds it difficult to harmonize some of the statements in the Bible concerning the nature of Christ, let him remember that it would be impossible to express it in terms that would enable finite minds to grasp it fully. Just as the grafting of the Gentiles into the stock of Israel is contrary to nature, so much of the Divine economy is a paradox to human understanding." Христос и Его праведность.


Думаю, что главной их целью было не показать был ли Христос рожден или существовал изначально, но доказать, что Христос- Бог, во всем равен Отцу.

"Тот факт, что Христос является частью Божества, что Он обладает всеми свойствами Божественности, будучи равен Отцу ВО ВСЕХ отношениях, как Творец [44] и Законодатель, – является единственной силой, которая действует в искуплении и делает его возможным. Писание говорит, что Христос умер «чтобы привести нас к Богу» (1Пет. 3:18); но если бы Он хотя бы на йоту не был равен Самому Богу, то Он не смог бы привести нас к Нему. Божественность означает обладание всеми неотъемлемыми свойствами Божества" (Христоси Его пр.)

Почему это важно?

"Евангелие в целом основывается на Божественности Христа. Апостолы и пророки в такой мере прониклись этой истиной, что она видна во всем, ими написанном." Ваггонер (Радостные вести.)

Проблема была вот в чем.

"Прежде, чем перейти к некоторым практическим урокам, которые необходимо усвоить из этих истин, мы должны подробно остановиться на некоторых моментах учения, которое искренне поддерживается многими, кто никак не хотел бы сознательно бесчестить Христа, но кто все же отвергает Его Божественность. Их идея заключается в том, что Христос является сотворенным существом, Который [20] по благоволению Божию был возвышен до Его настоящего величественного положения. Никто из тех, кто придерживается такого взгляда, не может иметь никакого даже понятия о том, насколько превознесенное положение Христос в действительности занимает." Ваггонер

Например, Урия Смит,один из главных противников вести,еще в 1865  считал Христа  "первым сотворенным существом".

Акценты, которые делаешь ты, вестники так не преподносили.
Для меня весть, данная им Богом, просто уникальна, если смотреть в целом. Но и в деталях есть такие идеи, что просто меня поражают своей силой. Эта весть воистину драгоценна.
Изменено: Джаst - 19.05.2011 00:48:09
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
16.05.2011 15:17:49
Цитата
Андрей Б. пишет:

(см многократно цитированный мною, но так и остающийся без твоих комментариев, текст Евр 1:4).




Этот текст вполне может относится к воплощению и является логическим продолжением последних утверждений 3 стиха
«совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,» Евр. 1:3
Ты ведь сам говорил, что « Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном» может относится к воплощению.




Цитата
По благодати Божьей и по вере нашей мы получаем Божеское естество (Божественную природу) и  становимся сынами Божьими. Это – непреложная истина слова Божьего, которая многими остается как бы незамеченной, а ведь это главное в нашем спасении. Итак, означает ли тот факт, что мы имеем Божественную природу то, что «существуем всегда и это существование не заимствованно и не является производным»? Никак!
Мы становимся храмом получив «Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.» Еф. 4:30

«вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас» 1 Кор. 3:16
«вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.» 2 Кор. 6:16

«тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа» 1 Кор. 6:19
Таким образом, мы становимся причастниками Его природы, потому что Сам Бог живет в нас.

Цитата
Христос – единственный, Кто обладает жизнью Божьей  естественным  образом, будучи  рожденным  от Него в предвечности, о чем и говорит Его уникальный статус – Сын Бога живого, который сохранился за Ним и после воплощения. Тринитарная доктрина хоть и признаёт, что Христос был Сыном Бога и до воплощения, но никак не может объяснить этот Его статус так, чтобы это не противоречило законам разума. Может быть, тебе первому это удастся сделать, дорогой брат Джаст?
Разве Христос не Агнец, закланный от создания мира Откр. 13:8? Заклание не возможно без воплощения, а воплощение подразумевает наследование имени Сын. Поэтому  Он Сын от вечности, поскольку заклан от вечности.
Изменено: Джаst - 16.05.2011 15:20:37
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
Перейти
Как попасть на небо?
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
28.05.2011 23:16:15
Просто и доступно. Жду вторую часть.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
Перейти
Золотой телец и Ветхий завет.
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
16.05.2011 14:26:45
Цитата
omega777 пишет:
Есть такие слова :" закон - это путеводитель ко Христу".

А если закон(В.З)ведет грешника ко Христу, то как он может быть идолоплоклонством?
Речь не о Законе, а о Завете.

Вет.Завет основан на обещании людей «сделаем и будем послушны.» Исх. 24:7
и том, что они смогут сделать «усиливаясь поставить собственную праведность» Рим. 10:3.
Все эти обещания и усилия никогда не увенчаются успехом, а потому "рождают в рабство",«от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.» Евр. 2:15
Он обещает и дает,исполняет обещанное, всякому кто поверит Ему.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
Перейти
Природа Христа и план спасения по вере в истину любви, 4. Для Сына Божия было бы безграничным унижением принять человеческую природу даже тогда, когда Адам еще не согрешил в Едеме. А ведь Иисус принял человеческое естество, когда оно было отягощено четырьмя тысячелетиями греха. Как и каждое дитя Адама, Он под
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
11.05.2011 15:25:12
Цитата
Андрей Б. пишет:
...Да благословит тебя Господь!
У тебя есть чему поучится, относительно отношения к таким как omega777...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
Перейти
Зачем молится за конкретных людей?
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
11.05.2011 15:20:06
Цитата
Ivan Galagayev пишет:



Такие молитвы нужны, а принцип основан на том, что "...мы члены друг другу"(Еф.4:25). Ввиду этого, наша молитва за другого действует примерно так же, как молитва за себя.  
Поэтому пророк и говорит
«и я также не допущу себе греха пред Господом, чтобы перестать молиться за вас, и буду наставлять вас на путь добрый и прямой;» 1 Цар. 12:23
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 ... 282 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи