[QUOTE]prognozz пишет:
Джаст, зачем так? Зачем брать из контекста его мыслей удобную тебе фразу и [B]долбать[/B] причем без того, чтобы привести свои рассуждения которые ббы показали, на чем ты строишь? Такие вопросы разрешаются исследованием фундаментов, а не окон, крыш, дверей и тп.
[/QUOTE]"Долбать"?
Андрей Б. говорит, что было время когда Cына вообще не было и однажды Он [B]начал быть[/B](через рождение). Но Иоанн Святым Духом говорит, что Сын(Слово)[COLOR=#FF0033][B]«было»[/B][/COLOR] Ин. 1:1 всегда было(был). Три раза говорит для глухих[COLOR=#FF0033][B]«было»[/B][/COLOR] Ин. 1:2(существовал, не было времени когда Его не было)
Сын был
«Слово [B]было[/B] у Бога, и Слово [B]было Бог[/B].» Ин. 1:1
«и без Него ничто не начало быть, что начало быть.» Ин. 1:3
Сын был(всегда) Богом «сущий в недре Отчем» Ин. 1:18
Он существовал изначально как отдельная Личность, единая с Отцом и обладал жизнью не полученной, но самобытной.
Ваггонер писал так:
«Бога не видел никто никогда; Единородный Сын [U][COLOR=#FF0033][B]сущий в недре[/B][/COLOR][/U] Отчем, Он явил» (или сделал Его известным) (Ин.1:18). Обратите внимание на выражение «Единородный Сын, [U][COLOR=#FF0033][B]сущий в недре[/B][/COLOR][/U] Отчем». Он [COLOR=#FF0033][B]там обитает,[/B][/COLOR] и обитает, как часть Божества. [B]Это истинно, как в отношении Его земного пребывания, так и в отношении небесного. [/B]Использование настоящего времени означает Его [COLOR=#FF0033][B]постоянно продолжающееся состояние.[/B][/COLOR] Т[B]а же идея[/B] содержится и в утверждении Иисуса к иудеям: «Прежде, нежели был Авраам, Я есмь» (Ин.8:58). Другими словами, Иисус – это Тот, Кто в свое время явился Моисею в горящем кусте и провозгласил Свое имя – «Я ЕСМЬ СУЩИЙ»!
(дальше Ваггонер о рождении Сына сущего в недре Отца)
"
"Он рождён, а не сотворён. Наши умы не могут постичь этого. Пророк Михей говорит нам всё, что мы можем знать об этом, в следующих словах: «И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? Из тебя произойдёт Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле, и Которого происхождение из начала, от дней вечных» (Мих.5:2). [B]Было время, когда Христос [/B][COLOR=#FF0033][B]исшёл и пришёл от Бога, из недра Отчего [/B][/COLOR](Ин.8:42; 1:18), но то время уходит в вечность, что в конечном понимании является просто безначальным."
(время безначальным, когда Он исшел из недра Отца, [B]будучи там[/B]. Это и есть "рождение")
"Христос[B] находится [COLOR=#FF0033]«в недре Отчем»,[/COLOR][/B] по природе и сущности является Богом и имеет жизнь в Себе." Ваггонер(Х и ЕП)
Где Ваггонер утверждает, подобно Андрею Б., что Сына не было вообще?
Изменено:
Джаst - 26.04.2011 10:00:17