Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Джаst
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Dzhast
…

Страницы: Пред. 1 ... 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 ... 282 След.
То, что понравилось..., Отдельные понравившиеся Вам высказывания в истине Божьей
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
22.03.2011 15:14:07
"Авраам был оправдан верою, и вера вменилась ему в праведность. Прочитайте об этом в Исх. 15:5 и далее. Через некоторое время после этого был рожден Исаак и повзрослел, и стареющему Аврааму было сказано принести его в жертву, [B]что напрямую противоречило обетованию. Откуда же должна была взяться его вера? От уверенности в том что обещание не может быть зависимым от видимого.[/B] Это была вера которая сама обеспечивает доказательство. Авраам верил до тех пор, пока все не стало хорошо, [B]потому что Бог обещал, что будет именно так.[/B] Теперь обратите внимание на Рим. 4:16-22, Авраам сверх надежды поверил с надеждой, его вера обеспечила надежду, уверенность и доказательство. [B]Никогда не позволяйте своим чувствам иметь контроль над своей верой[/B]." А.Т. Джоунс
 
Перейти
То, что понравилось..., Отдельные понравившиеся Вам высказывания в истине Божьей
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
20.03.2011 22:36:00
[QUOTE]Ivan Galagayev пишет:
[QUOTE]variant пишет:

Е.Вайт сделала замечание Джонсу за то, что он смущал людей говоря, что дела ничего не значат. Ты знаешь об этом замечании? [/QUOTE]



Джоунс не смущал людей, а лишь находился в опасности поступать так, поскольку увиденное сестрой Уайт было не наяву, а во сне. Так?[/QUOTE]"Нэпьер, Новая Зеландия, 9 апреля 1893 г.
Брат А. Т. Джонс!
В моем [B][COLOR=#FF0033]видении[/COLOR] [/B]я присутствовала на многолюдном собрании. Вы говорили о вере и праведности Христа, вменяемой нам по вере. Несколько раз вы повторили, что дела мало что значат и Бог не ставит никаких условий для получения оправдания. Вы [U]представили [/U]данный вопрос в таком свете, который, как [B][COLOR=#FF0033]я чувствовала[/COLOR][/B], приведет многие умы в замешательство и помешает им получить верное представление о соотношении веры и дел; и я решила написать вам. Вы слишком категорично ставите данный вопрос. На самом деле условия обретения нами оправдания, освящения и праведности Христа существуют. [U][B][COLOR=#FF0033]Я знаю, что вы имеете в виду, но ваши слова могут неверно истолковать[/COLOR].[/B][/U] Хотя добрые дела не спасут ни единой души, тем не менее ни одна душа не может спастись без добрых дел. Бог спасает нас под Законом, дабы мы просили, если хотим получить, искали, если желаем найти, и стучали, если хотим, чтобы нам отворили дверь.

Христос предлагает Себя, будучи готовым спасти всех приходящих к Нему. Он призывает прийти к Нему всех без исключения. «Приходящего ко Мне не изгоню вон» (Ин. 6:37). [B][COLOR=#FF0033]Вы, по сути дела, смотрите на эти вопросы так же, как и я,[/COLOR][/B] но, [U]разъясняя их, вы своими формулировками [/U]смущаете умы" ИВ1т[378]
Изменено: Джаst - 20.03.2011 22:37:38
 
Перейти
То, что понравилось..., Отдельные понравившиеся Вам высказывания в истине Божьей
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
16.03.2011 14:35:23
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
Брат dolgozhitel (хорошо бы узнать ваше имя), не хотите ли и вы ответить на вопросы, которые я задавал Александру (variant)? См пост №271[/QUOTE]Может лучше бы вы открыть отдельную тему?


Вестник выкладывай с чем пришел, уже понятно к чему ты клонишь...
 
Перейти
Я грешен не потому, что грешу, а грешу потому, что грешен., природа греха, природа человека, природа Христа.
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
16.03.2011 15:19:49
"Неся на Себе вину, осуждение и тяжесть проклятия, Иисус за всю Свою жизнь в мире вины, осуждения и проклятия, не совершил ни одного греха, явив образец совершенной праведности."

"Когда Иисус уничижил Себя Самого, Он, с одной стороны, [B]стал человеком, а с другой, продолжал оставаться Богом.[/B] Таким образом, в Нем Бог и человек мирно встретились и стали ОДНИМ, как написано: «Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих (Бога и человека) одно ... упразднив вражду в Плоти Своей ... дабы из двух (Бога и человека) создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир» (Ефесянам 2:14, 15)."

"Чтобы искупить человека от того, чем человек является, Он Сам стал Тем, чем является человек: «Человек – плоть» (Бытие 6:3; Иоанна 3:6). «Слово стало плотью» (Иоанна 1:14; Евреям 2:14). Человек находится под законом (Римлянам 3:19). И Христос «подчинился закону (стал под законом)» (Галатам 4:4). Человек – под проклятием (Галатам 3:10; Захария 5:1-4). И Христос «сделался клятвою (проклятьем) за нас» (Галатам 3:13). Человек продан греху (Римлянам 7:14) и «обременен беззакониями» (Исайя 1:4). «Господь возложил на Него грехи всех нас» (Исайя 53:6). Человеческое тело греховно (Римлянам 6:6). Бог также «сделал Его (Иисуса) грехом» (2 Коринфянам 5:21). Таким образом, «во всем надлежало Ему уподобиться братьям».
При этом нам никогда не следует забывать, необходимо помнить и постоянно хранить в разуме и сердце один очень важный момент. [B]Всякий раз, когда мы с вами говорим о Христе как о человеке, как о грехе, как о плоти или как о проклятье, это никак не касается Его собственной первоначальной природы и вовсе не говорит о том, что в Нем есть хотя бы тень греха. Всем этим Он сделался. [/B]Библия говорит: «Он принял образ раба, став подобным человекам».


"Но имейте всегда в виду, что при всем этом[B] Он не был, но «сделался» таковым[/B]. Он Сам не совершил никакого греха, однако Он «был сделан грехом» (2 Коринфянам 5:21)." Джоунс (ОП)
 
Перейти
Я грешен не потому, что грешу, а грешу потому, что грешен., природа греха, природа человека, природа Христа.
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
16.03.2011 14:41:44
[QUOTE]Андрей Б. пишет:

Вы хотите сказать, что в Нем происходило нечто НЕ ПО ВЕРЕ? [/QUOTE]Почему такие выводы?
 
Перейти
Я грешен не потому, что грешу, а грешу потому, что грешен., природа греха, природа человека, природа Христа.
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
16.03.2011 09:41:04
[QUOTE]dolgozhitel пишет:


Всё же [URL=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum13/topic398/message7353/#message7353]цитата[/URL] Ваггонера говорит о греховных поступках, а не о метафизическом "в Нём".[/QUOTE][B]Где, конкретно?[/B] Скорее о "[B]естестве[/B]", о том что "[B]мы не виноваты в том, что имеем греховное естество[/B]" и "[B]смертный приговор переходит к ним не по этой причине"[/B]
Когда Адам согрешил он навлек смертный приговор на «всех людей».
Этот смертный приговор распространился на все человечество, потому что все человечество было в Адаме, когда тот согрешил, и следовательно, все человечество причастно к его греху.
«в нем все согрешили.» Рим. 5:12




[QUOTE]Фраза "искупить греховное естество" очень ответственна. Это тема на миллион долларов. Ведь можно предположить, что Он искупил и плоть ;) Но это так, отступление.[/QUOTE]Он победил "закон греха и смерти" в нашем «тело(е) греховное(ом)» Рим. 6:6
«и посадил на небесах во Христе Иисусе,» Еф. 2:6 поэтому «уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его» Фил. 3:21 в пришествие ЕГо




[QUOTE]Если грех требует искупления, а он находится по праву наследия во плоти, то приняв такую плоть Христос получил этот грех. Или нет? [/QUOTE]Мы рождаемся разделенными с Богом, Он- нет.Наш разум при рождении не обращен, Он же хотя и воспринял наше падшее естество, но всегда имел ум руководимый Духом
 
Перейти
Я грешен не потому, что грешу, а грешу потому, что грешен., природа греха, природа человека, природа Христа.
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
16.03.2011 09:01:05
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
[QUOTE]Андрей Б. пишет:

Дорогие друзья, все эти, а также многие другие библейские тексты слишком очевидно представляют искупление как процесс воспитания[/QUOTE]

Мне думается, что "искупление" это не воспитание, а жертва Христа. Возможно вы говорили об освящении?[/QUOTE]«мы имеем искупление Кровию Его» Еф. 1:7
«Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.» Евр. 9:12
Все остальное -это [B]плоды[/B] искупления.
 
Перейти
Я грешен не потому, что грешу, а грешу потому, что грешен., природа греха, природа человека, природа Христа.
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
15.03.2011 15:19:17
[QUOTE]dolgozhitel пишет:


Я имел ввиду вот эту цитату:

[QUOTE]Впрочем, смертный приговор переходит к ним не по этой причине, но потому, что [B]они согрешили[/B][/QUOTE][/QUOTE]
«[B]в нем все согрешили[/B].» Рим. 5:12

[QUOTE]Очень уж серьёзное заявление. Разве Библия не говорит многократно, что мы по природе обречены. А тут сказано, что только из-за поступков. [/QUOTE]
Где в цитате сказано что из-за поступков?

«в нем все согрешили.» Рим. 5:12 Это о чем?

Разве цитаты из поста№ 2 ни о чем не говорят?


[QUOTE]Это относится к предыдущей мысли. Если мы не пропащи в корне, то конечно можно было бы создать условия для идеального воспитания, что и привело бы к "производству" готового спасённого человека. Был пастор в прошлом который так и проповедовал. Конечно я так не верю.[/QUOTE]Это не может относится к той цитате, ибо она не об этом...







[QUOTE]Как понимать воплощение Христа, если такое естество само нуждалось в Спасителе?[/QUOTE]Когда Христос стал человеком, Он действительно стал тем, кем Он не был, так что греховная природа, которую Он принял на Себя, не принадлежала Ему по праву рождения, но была чем-то, что Он взял на Себя, или принял, или сделался ею. Он сделал это, чтобы искупить греховное естество.
Он полностью поразил «закон греха и смерти»,  в этом греховном человеческом естестве, а затем распял эту осужденную природу на кресте.
 
Перейти
мы все "жили" некогда по .....
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
20.03.2011 22:54:15
«Что еще надлежало бы сделать для виноградника Моего, чего Я не сделал ему?» Ис. 5:4
«Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?» Рим. 8:32
«Ибо всё для вас, дабы обилие благодати тем большую во многих произвело благодарность во славу Божию.» 2 Кор. 4:15
 
Перейти
мы все "жили" некогда по .....
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
20.03.2011 22:49:03
«Объявите и скажите, посоветовавшись между собою: кто возвестил это из древних времен, наперед сказал это? Не Я ли, Господь? и нет иного Бога кроме Меня, Бога праведного и спасающего нет кроме Меня. Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного.» Ис. 45:21-22
«[B]Ведомы Богу от вечности все дела Его.[/B]» Деян. 15:18
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 ... 282 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи