Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Джаst
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Dzhast
…

Страницы: Пред. 1 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 ... 282 След.
Послание Иакова. Уроки СШ 4 квартал 2014 года
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
08.11.2014 09:44:42
[QUOTE]rusadm написал:
"вера только"  =  "вера бесовская"[/QUOTE]
Зачем писать «человек оправдывается делами» Иак. 2:24, если можно написать, что человек оправдывается  живой верой, которая содействует делам?
 
Перейти
Послание Иакова. Уроки СШ 4 квартал 2014 года
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
08.11.2014 09:40:04
[QUOTE]rusadm написал:
"вера только"  =  "вера бесовская"[/QUOTE]
«Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?» Иак. 2:24
«Видите ли, что человек оправдывается делами, а не бесовской верой?» Иак. 2:24
Так?
 
Перейти
Послание Иакова. Уроки СШ 4 квартал 2014 года
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
07.11.2014 22:34:51
«Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?» Иак. 2:24
Как вы понимаете это утверждение Иакова? Почему он использует слово "только"?
 
Перейти
Суббота и календарь.
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
08.11.2014 09:28:43
[QUOTE]disciple написал:
Наверно, потому что они были христиане из иудеев, воспитанные и наставленные в отеческом законе с детства, ревнители по Боге в зрелом возрасте, Духом Святым уверовавшие во Христа Иисуса, Мессию и Спасителя мира, о Котором предвозвестили Моисей и пророки. [/QUOTE]
«Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько.[B][U] Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,» Рим. 3:9[/U][/B]
«Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится. [B][U]Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь[/U][/B] у всех, богатый для всех, призывающих Его.» Рим. 10:11-12

«правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, [B][U]ибо нет различия[/U][/B],» Рим. 3:22

«и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; [B][U]и не положил никакого различия между нами и ими,[/U][/B] верою очистив сердца их. Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? Но мы веруем,[B][U] что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.[/U][/B]» Деян. 15:8-11

«и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.» Деян. 13:39
совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,[B][U] где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания,[/U][/B] варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.» Кол. 3:9-11

[QUOTE]disciple написал:
Закон(Тора) стал для них детоводителем ко Христу, ибо он подготовил их к принятию Благой вести. Могли ли они так просто отказаться от "детоводителя", от прежнего образа жизни? [/QUOTE]
Поэтому и написано послание к евреям.
«Итак, братия, имея дерзновение [B][U]входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым[/U][/B],» Евр. 10:19

«лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.», новый путь один для всех или для иудеев особенный?

«Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе. Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже. Сказав прежде, что 'ни [B][U]жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел[/U][/B] и не благоизволил', потом прибавил: 'вот, иду исполнить волю Твою, Боже'.[B][U] Отменяет[/U][/B] первое, чтобы постановить второе.» Евр. 10:6-9
См.Евр.8:1-5

[QUOTE]disciple написал:
Вот позиция апостола Павла по данному вопросу: "...каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал...Призван ли кто обрезанным, НЕ СКРЫВАЙСЯ; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся. Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё - в соблюдении заповедей Божиих", т.е. в чистой, святой жизни и послушании Богу.
[/QUOTE]
Обрезание -«печать праведности через веру» Рим. 4:11 поэтому почему верующий во Христа иудей должен "скрываться"?

[QUOTE]disciple написал:
Евр.7 прямо следует из выше сказанного: заповедь добра и свята, но наша греховность делает её бесполезной для нашего спасения. Однако, она подводит нас ко Христу, через Которого мы приближаемся к Богу.[/QUOTE]
Вы искажаете суть написанного в 7гл. к Евр.

«левитского священства, - ибо[B] с ним сопряжен закон[/B] народа» Евр. 7:11
«Потому что с[B] переменою священства[/B] необходимо быть[B][U] перемене и закона.[/U][/B]» Евр. 7:12
еще раз
«Сказав прежде, что 'ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил', потом прибавил: 'вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе. По сей - то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа. И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов. Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога, ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его. Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.» Евр. 10:8-14
 
Перейти
Суббота и календарь.
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
07.11.2014 21:30:51
[QUOTE]disciple написал:
Остальные иудео-христиане, в том числе и Павел, продолжали соблюдать Моисеев закон со всеми его обрядами и уставами. [/QUOTE]
Зачем? И каким образом? Если им написано :
К Евреям 7гл
 
   11    ¶ Итак, если бы совершенство достигалось посредством [B][U]левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа[/U][/B], - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
   12    Потому что с [B][U]переменою священства[/U][/B] необходимо быть [B][U]перемене и закона.[/U][/B]
   13    Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.
   14    Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.
   15    И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека [B][U]восстает Священник иной,[/U][/B]
   16    Который таков [B][U]не по закону заповеди плотской[/U][/B], но по силе жизни непрестающей.
   17    Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
   18    [B][U]Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,[/U][/B]
   19    ибо закон ничего не довел до совершенства; но [B][U]вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.[/U][/B]
 
Перейти
Суббота и календарь.
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
07.11.2014 11:17:20
[QUOTE]disciple написал:
Так что же, по-твоему, Иаков и пресвитеры Иерусалимской церкви намеренно толкали Павла на обман? Ты забываешь, что то были ученики Христа, христиане, столпы церкви, на которых почил Дух Святой в день Пятидесятницы. Они были абсолютно уверены в своей правоте, потому и посоветовали Павлу сделать открытое, публичное исполнение обряда очищения в храме, чтобы все правоверные иудеи убедились в лживости слухов о том, что он будто бы учит иудеев отступлению от обрядового закона.[/QUOTE]
Да, их совет не от Бога.
Вспомни ситуацию в галатии...сам Павел говорит, что «некоторых от Иакова» (верхушка)Гал. 2:12 побудили лицемерить Петра и Варнаву...
И потом на соборе(15гл.Деян) не последнее место в дебатах занимали люди учащие ложному Евангелию, которому так сильно противостоял Павел.
 
Перейти
Суббота и календарь.
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
07.11.2014 03:11:26
[QUOTE]disciple написал:
Конечно, исполнял, ибо был иудеем, [/QUOTE]
Если "продолжал соблюдать", то зачем его просили сделать то, что он и так делал?

[QUOTE]disciple написал:
а также "тяжкие обвинения" иерусалимских иудеев,"которых они не могли доказать".[/QUOTE]
А что они могли доказать? Если Павел «споры с ним об их Богопочитании» Деян. 25:19  аргументировал их же законом?

«говоря, чт[B]о он учит людей чтить Бога не по закону. К[/B]огда же Павел хотел открыть уста, Галлион сказал Иудеям: Иудеи! если бы какая - нибудь была обида или злой умысел, то я имел бы причину выслушать вас, но когда идет спор о[B]б учении и об именах и о законе вашем[/B], то разбирайте сами; я не хочу быть судьею в этом.» Деян. 18:13-15

[QUOTE]disciple написал:
Ну так и сделай, "ради иудеев"! [/QUOTE]
Это не тебе решать, но Богу...
 
Перейти
Суббота и календарь.
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
06.11.2014 20:31:58
[QUOTE]disciple написал:
Обрежься и ты.
[/QUOTE]
«призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.» 1 Кор. 7:18
Если кто имея "обрезание по Духу" буде возвещать Евангелие иудеям и "ради иудеев" сделает обрезание, то в этом ничего плохого нет...

[QUOTE]disciple написал:
"Он же в оправдание своё сказал: я не сделал никакого преступления НИ ПРОТИВ ЗАКОНА ИУДЕЙСКОГО, ни против храма, ни против кесаря".[/QUOTE]
Павел мог легко на основании Писания показать иудеям истинный смысл, цель и воплощение образов и теней закона Моисея, поэтому  ясно, что он "не сделал никакого преступления" ...
 
Перейти
Суббота и календарь.
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
06.11.2014 09:45:17
[QUOTE]disciple написал:
А в Дервии и Листре он опять лицемерил, обрезав Тимофея "РАДИ ИУДЕЕВ", находившихся в тех местах"? [/QUOTE]
А что плохого в обрезании?    
[QUOTE]disciple написал:
Очень жаль мне тех, кому вот так, как тебе, всё ясно.[/QUOTE]
«Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо,[B] но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон[/B].» Деян. 21:20-24

ЗАЧЕМ просить Павла сделать то, что он и так постоянно не прекращал делать? Вывод один - Павел не делал то, о чем они его просили.
 
Перейти
Суббота и календарь.
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
05.11.2014 21:00:14
[QUOTE]disciple написал:
Значит, поступок Павла есть отрицание жертвы Христа. Какой же он после этого апостол Христа?!
[/QUOTE]

Он человек, как и Петр...

«Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.» Гал. 2:11-13

[QUOTE]disciple написал:
Таким образом, получается, что окружение Иакова, да и сам апостол Иаков, оказались орудием сатаны, искусившим Павла, и причиной его падения?! [/QUOTE]
«Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.» Деян. 21:20-25
Что не ясно?
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 ... 282 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи