Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. varuh
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Varuh
…

Страницы: 1 2 3 След.
"Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!", АСД в плену Вавилона?
varuh
Пользователь
Cообщений: 27 Регистрация: 28.12.2009
#
24.12.2011 05:51:38
[QUOTE]Ivan пишет:
- Ты и я согласны с тем, что опьянение Лаодикии имеет место.
- Ты и я согласны с тем, что это опьянение не затронуло остаток.
- Ты и я согласны с тем, что Церковь АСД не пала, и учение ее истинное.
- Ты и я согласны с тем, что Бог продолжает управлять Церковью.
- ...

В чем же принципиальная разница наших утверждений? Только в том, что одно и то же состояние мы с тобой называем разными терминами? Или еще в чем-то?


[/QUOTE]Если говорить о членах церкви - то все мы по отдельности находимся в плену (греховном состоянии), ( как иудеи так и елины, все под грехом), а церковь это не только люди но и Христос глава, а мы верующие составляем Его тело, а Он то точно не в плену. Или есть сомнения?
 
Перейти
"Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!", АСД в плену Вавилона?
varuh
Пользователь
Cообщений: 27 Регистрация: 28.12.2009
#
15.02.2010 05:58:47
Извени, брат Ivan, но в твоем посте я не увидел ответа на мой вопрос,
[QUOTE]Varuh пишет: почему тогда такое рвение "замазать церковь грязью"?...[/QUOTE]

[QUOTE]Ivan пишет:
Ты считаешь, что сказать, что церковь напоена вином вавилонским допустимо, а сказать, что она в плену нет? Для меня это одно и то же. [/QUOTE] И для меня то же, но я пытаюсь донести то что если кто в [U]народе [/U]и упивается вином, так это только те, кто в плену и тогда твои слова имеют основание, но только к ним, а не ко всей [U]Церкви[/U], но [U]недопустимо заявлять то же о всей Церкви АСД[/U] куда входят и те "кто не преклоняет колена перед Ваалом" - это уже клевета и "замазывание грязью" невесту Христа, это не отделять "святое от несвятого" и соответственно пребывать в состоянии опьянения. Эта же мысль в моем предыдущем посте.
[QUOTE]Varuh пишет:Безусловно, нужно признать, что "вином блудодеяния" напоены "все народы" и адвентистский народ не является исключением... [/QUOTE]
Только нежелание назвать клевету клеветою и покаяться в этом, проявляет себя что не все трезвятся и бодрствуют.
 
Перейти
"Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!", АСД в плену Вавилона?
varuh
Пользователь
Cообщений: 27 Регистрация: 28.12.2009
#
14.02.2010 16:35:16
Вино - ложные учения
 
Перейти
"Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!", АСД в плену Вавилона?
varuh
Пользователь
Cообщений: 27 Регистрация: 28.12.2009
#
14.02.2010 16:22:10
[QUOTE]Ivan пишет:
Здесь с этим кто-то спорил? Почему ты все время стараешься доказать это как что-то новое?[/QUOTE] Это просто, если спора нет, и все это старо я ясно - почему тогда такое рвение "замазать церковь грязью"? Она же невеста Христа или ещё нет?

[QUOTE]Ivan пишет:
Да, есть 7000. Да, учение АСД истинно. Но вопрос не в том, так это или не так, а в том, что это значит?[/QUOTE]Это наверно значит иносказательно. Остаток хоть и есть но он находится в плену и в доску пьян... :) Ты это пытаешся так доказать?
[QUOTE]Ivan пишет:
Ответь пока на вопрос, что значит "вино" вообще и "вино блуда" в частности?[/QUOTE]

"[COLOR=#FF0000]Он яростным вином блуда своего напоил все народы" (Откр. 14:6- 8). Как это осуществится? - Людей будут принуждать соблюдать воскресенье.- СЦ8, 94 (1904[/COLOR]). Надеюсь ответ очевиден? Или есть поправки?
Изменено: varuh - 14.02.2010 16:23:38
 
Перейти
"Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!", АСД в плену Вавилона?
varuh
Пользователь
Cообщений: 27 Регистрация: 28.12.2009
#
14.02.2010 14:20:31
Так же, хочу добавить, что не все в Адвентизме напоены вавилонским вином, а это значит что ещё 7 000 Бог оставил Себе . И не нужно их причислять к пьяницам или пленным. Это я и пытаюсь донести до сознания тем кто любит все обобщать и представлять церковь то павшей, то в плену или ещё как то. У Бога одна Церковь и эта церковь характеризуется ни наличием пьяниц или непорочных, а учением и вестью. А учение Церкви АСД - истинно, или в этом тоже есть сомнения?
 
Перейти
"Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!", АСД в плену Вавилона?
varuh
Пользователь
Cообщений: 27 Регистрация: 28.12.2009
#
12.02.2010 13:10:06
Александр, а почему бы ему прямо не задать вопрос?
 
Перейти
"Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!", АСД в плену Вавилона?
varuh
Пользователь
Cообщений: 27 Регистрация: 28.12.2009
#
12.02.2010 07:57:39
[QUOTE]umka пишет:
[QUOTE]varuh пишет:
 
Цитата  
 Нужно добиваться,открытия форумов на официальных сайтах АСД

Добиваться не надо - www.a7d.ru/forum/ - официальный сайт Центрально-Сибирской Миссии.  [/QUOTE]

это не форум это, свободы изьяснения там не будит.
форум ТВ значительно лучьше и он развит.
а тот недоразвит и в процесе умирания.[/QUOTE]

Дорогие форумчане. Обвинение более чем возможны. Если вы так цените весть 1888 года - приглашаю вас к диалогу.  
http://a7d.ru/forum/index.php?showtopic=161
Гарантирую, как админ, что на вашу свободу изъяснения никто не будет покушаться, если конечно ваша свобода не будет переходить на личности (унижение и оскорбление собеседника)- может умка о такой свободе мечтает? В любом случае от всей души приглашаю вас к диалогу по данной ссылке http://a7d.ru/forum/index.php?showtopic=161
 
Перейти
"Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!", АСД в плену Вавилона?
varuh
Пользователь
Cообщений: 27 Регистрация: 28.12.2009
#
08.02.2010 08:03:26
позволю себе маленький анализ некоторых фраз:
[QUOTE]Ivan пишет:

Вы, varuh,опасаетесь...так боитесь...в результате замалчивания (замыливания) проблем.... лицемерие....[/QUOTE]

+

[QUOTE]Ivan пишет:
У меня нет оснований, varuh, сомневаться в Вашей заинтересованности также и в моей "не утвержденной душе" [/QUOTE]

=

[QUOTE]Ivan пишет:
"оболванивание"[/QUOTE]

Жаль, не братское общение получается. Я могу списать такое только на последствия долгого пребывания в плену и проецирование своих проблем на других, дорогой брат Ivan
Изменено: varuh - 08.02.2010 08:04:17
 
Перейти
"Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!", АСД в плену Вавилона?
varuh
Пользователь
Cообщений: 27 Регистрация: 28.12.2009
#
05.02.2010 06:15:27
[QUOTE]rusadm пишет:
Вот уж не думал что будут возражения против того что мы в плену. [/QUOTE]
Возражений нет в том что какая то часть адвентистов находится в плену. Читай мои посты выше.
[QUOTE]rusadm пишет:
Varuh хочу посмотреть на ту общину куда ходишь ты, может быть у вас там все прекрасно [/QUOTE]
Проблемы есть, поскольку пока мы на земле в греховных телах, Великая Борьба будет продолжаться. Но самые большие битвы будут проходить внутри христианина, самим с собой, а не против своих братьев и сестер.
[QUOTE]rusadm пишет:
Почему ты считаешь что говоря о проблемах в церкви мы тем самым порочим и бесчестим Бога?
А что тогда по твоему делает Христос в своем послании к Ладиокийской церкви? [/QUOTE] Борится за Церковь, а не против неё. Он обличает, но не осуждает, предостерегает и указывает путь. И в конце концов - даёт надежду и силу для борьбы.

[QUOTE]rusadm пишет:
Как тогда увязать это Его послание к Лаодикии со словами про "врата ада"? [/QUOTE]Посмотреть глазами Христа на наше время и уразуметь свое место в церкви а не вне её. (Дан.9:3-19, Иез.9:4-6)
[QUOTE]rusadm пишет:
Говорить о проблемах вовсе не значит судить церковь [/QUOTE]Согласен. Давай будем говорить о проблемах, не против. Я даже не против критики, но она должна быть конструктивной. Зайди на "одноклассники" "в круглый стол" - разве можно это назвать работой Христа. А ведь тоже говорят о проблемах в церкви. По плодам дерево узнается.
[QUOTE]rusadm пишет:
Мне интересно твое мнение - просто субъективно твое - каков процент на твой взгляд "некоторых членов которые в идолопоклонстве находится"?
Можем ли мы говорить о "некоторых" или о "многих"? [/QUOTE] Прости брат, но я этим не буду заниматься. Это не моё дело исчеслять народ и сортировать его, кто и какой процент слева а кто справа, кто в плену, а кто на свободе.
[QUOTE]rusadm пишет:
Это вопрос который помогает понять - есть ли необходимость говорить о проблемах, или это так, случайность.. [/QUOTE]Этот вопрос (исчислить % народа в плену) только усложнит ситуацию Лаодикии и может сделать нас с тобой "судьями с худыми мыслями".
[QUOTE]rusadm пишет:
А то так ведь можно и до такого "либерализма" дойти что уже ничем и отличаться от мира не будем...[/QUOTE]Уже дошли. Это и есть показатель нахождения в плену.

---
Обобщая пост, хочу своё субъективное мнение оставить при себе, а написать совет апостола Павла -
[B]"Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя. (1 Тимофею 4:16)[/B]
Изменено: varuh - 05.02.2010 06:23:25
 
Перейти
"Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!", АСД в плену Вавилона?
varuh
Пользователь
Cообщений: 27 Регистрация: 28.12.2009
#
04.02.2010 21:24:09
[QUOTE]Ivan пишет:
Вы, varuh, если я Вас правильно понял, хотите сказать, что в состоянии пленения сегодня находится не Церковь, а только ее отдельные члены? [/QUOTE]
Нет, не правильно. Я против того чтобы перестали обобщать и бесчестить Божью церковь из-за того, что некоторые её члены действительно в идолопоклонстве находятся. Такие заявления только отдаляют грешников от Бога, а не приближают их истине. "Если видишь брата согрешающего...обличи" - это библейский путь, а Церковь судить - кто дал право?

[QUOTE]Ivan пишет:
Где я отделял себя и говорил, что я не нахожусь в плену вместе со всем Израилем?[/QUOTE] Я не говорил это о тебе. Но если так, как ты написал, тогда - Брат Ivan, время выхода из Вавилона. Бог даёт всем верующим свободу и власть детей Божьих. Только веруй!!! История повествует, что часть Израиля не пожелала выйти из Вавилона, даже тогда когда был издан указ Вавилонского царя. Они так и продолжали говорить о себе что они в плену. Это горький опыт, дорогой брат и мне их искренно жаль.

[QUOTE]Ivan пишет:
3) А не преступно молчать о явном идолопоклонстве или говорить "мир, мир!", когда его нет? (Иез.33:8, Иер.6:14; 8:11)[/QUOTE] Преступно! Но труба должна издавать ясный звук, чтобы все знали что делать. Смысл говорить пьянице, что он пьяница - лучше принять участие в его жизни - помочь ему, а не судить его.
 
Перейти
Страницы: 1 2 3 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи