Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. varuh
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Varuh
…

Страницы: Пред. 1 2 3 След.
"Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!", АСД в плену Вавилона?
varuh
Пользователь
Cообщений: 27 Регистрация: 28.12.2009
#
04.02.2010 04:56:31
[QUOTE]Ivan пишет:
Скажите, не то же самое получится если я перефразирую Ваши слова:
...хотя и существует "Вавилонское" пленение, но не все в ЦЕРКВИ находятся в плену у "Вавилона". [/QUOTE]

ДА, вполне!

Поэтому, Всем кто так яростно пытается судить Церковь по причине того, что часть её членов находится в Вавилонском пленении, и им действительно необходимо выйти из него "[B]Выйди из него народ Мой[/B]", явно показывают своими действиями, что сами находятся в Вавилонском плену, отделили себя от единства духа, и нет мира в сердцах их.
Безусловно, нужно признать, что "вином блудодеяния" напоены "все народы" и адвентистский народ не является исключением, но так же преступно называть что вся Церковь попала в плен по причине её идолопоклонсва, поскольку существует и другая реальность (смотри посты выше)
Изменено: varuh - 04.02.2010 05:16:36
 
Перейти
"Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!", АСД в плену Вавилона?
varuh
Пользователь
Cообщений: 27 Регистрация: 28.12.2009
#
02.02.2010 15:21:16
[QUOTE]Ivan пишет:
varuh, почему Вы так боитесь признать то, что мы в плену? Даниил не боялся признать это.[/QUOTE]

Уважаемый Ivan. Вас интересует почему я не  согласен с тем, что АСД находится в плену? По следующим причинам:
1 - я верю в обетование Христа: [COLOR=#BB3300]...Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (От Матфея 16:18)[/COLOR] Если признать название темы за факт, тогда нужно признать что обетование Христа недействительно.
2 - Если все же продолжать отстаивать обратное, тогда приведите утверждение Е.Уайт о том что [B][U]АСД находится в плену[/U][/B].

Хотя, если Вы себя чувствуете Даниилом, находящимся в плену, я готов это признать, но зачем говорить за всю церковь АСД? Это не является смелостью, а скорее наоборот. Простите, если что не так.
 
Перейти
"Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!", АСД в плену Вавилона?
varuh
Пользователь
Cообщений: 27 Регистрация: 28.12.2009
#
01.02.2010 05:17:29
Для меня всегда было очевидным, благодаря трудам Е.Уайт, что хотя и существовало Вавилонское пленение, но не все в Израиле находились в плену у Вавилона. Хотя "весь Израиль" ушел в идолопоклонство, не все "преклонили колена перед Ваалом" И когда начинаешь видеть "ещё 7 000" - остаток, осознаешь, что существует две реальности в истории Народа Божьего. Поправьте, если я ошибаюсь.
 
Перейти
"Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!", АСД в плену Вавилона?
varuh
Пользователь
Cообщений: 27 Регистрация: 28.12.2009
#
31.01.2010 19:22:05
А выход из Египта и Вавилонское пленение, тоже одна?
 
Перейти
"Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!", АСД в плену Вавилона?
varuh
Пользователь
Cообщений: 27 Регистрация: 28.12.2009
#
31.01.2010 18:13:40
А для Вас?
 
Перейти
"Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!", АСД в плену Вавилона?
varuh
Пользователь
Cообщений: 27 Регистрация: 28.12.2009
#
01.01.2010 21:48:07
[QUOTE]Ivan пишет:
Или Вы, Варух, рассматриваете Вавилонский плен (и последовавшее освобождение), как событие, оторванное от цепи событий связанных с выходом Израиля из Египта в Ханаан и его завоеванием?[/QUOTE]
Выход из Египта - действие силы Божьей, вавилонское пленение - результат отступления от Бога и идолопоклонства. Если бы не грехопадение, то не было бы и плена. Поэтому выход из Египта не связан с вавилонским пленением. Это две разные духовные реальности для нашего времени. И не надо их взаимосвязывать. Это как жизнь по духу и плоти, что общего?
Поэтому Вам нужно подкорректировать применение 10 главы 1 Кор., что вы в принципе уже и сделали.  

[QUOTE]Ivan пишет:
Да, это фрагмент не тех событий, которые имели место в пустыне, а того, что происходило во время завоевания уже непосредственно в Ханаанской земле, но разве это что-то меняет в отношении актуальности этих образов для истории современного Израиля (Церкви)?[/QUOTE]
Конечно, актуальность библейских образов ... кто же будет спорить, но то что появились люди выискивающие в следопытской символике масонский знак и связь с иезуитами и т.п. - это от бурной фантазии и превратного толкования библейской истории. А некоторым и хлеба не давай, дай только повод очернить "невесту Христа". Вы, Ivan, видите здесь взаимосвязь с пленением умов?
 
Перейти
"Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!", АСД в плену Вавилона?
varuh
Пользователь
Cообщений: 27 Регистрация: 28.12.2009
#
01.01.2010 17:17:04
Уважаемый Джаst. Я извиняюсь конечно, но Ваши цитаты нужно воспринимать как ответы на какие вопросы? Вас не затруднит между ними указывать к чему это Вы их приводите?
 
Перейти
"Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!", АСД в плену Вавилона?
varuh
Пользователь
Cообщений: 27 Регистрация: 28.12.2009
#
01.01.2010 17:13:05
[QUOTE]Ivan пишет:
Но события относящиеся к разным иллюстрациям могут с разных сторон описывать одни и те же события происходящие одновременно. [/QUOTE]
если брать выход из Египта и Вавилонское пленение - это два противоположных события, как по времени, так и по направлению. Как можно это приравнивать? Мне это не понятно.
Ivan, Вы все же не ответили на вопрос, где Вы нашли плен в 1Кор.10  Хотя судя по обилию слов, Вы это видите. Если Вам не трудно, постарайтесь объяснить вашу позицию поподробнее. Я хочу Вас понять.


[QUOTE]Ivan пишет:
В свете этого, можем ли мы считать, что события истории современного Израиля (Церкви), происходящие на основе образов выхода Израиля из Египта, и образов связанных с Вавилонским пленением, должны происходить параллельно или это должны быть последовательно происходящие события?
В этом заключается вопрос, Varuh?[/QUOTE]
Может ли из одного источника течь и горькая и сладкая вода одновременно?
 
Перейти
"Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!", АСД в плену Вавилона?
varuh
Пользователь
Cообщений: 27 Регистрация: 28.12.2009
#
30.12.2009 11:54:33
Спасибо Ivan. Осталось только насчет плена растолковать. Из 1Кор.10:11 этого невидно. А вот восстания, ропот и недовольство - согласен.Где вы увидели плен? Это происходило с ними по дороге в Ханаан, а не в Вавилон.
 
Перейти
Убеждения редакции данного сайта, Впервые попал на этот сайт, в связи с чем появились вопросы
varuh
Пользователь
Cообщений: 27 Регистрация: 28.12.2009
#
30.01.2010 05:50:03
Мир Вам!
Хотел бы скачать весь семинар - "Анжело Родригес. Проповеди об учении комитета 1888 года" - нельзя ли дать рабочие ссылочки? Те которые указаны - не работают.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 2 3 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи