Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. variant
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Variant
…

Страницы: Пред. 1 ... 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 ... 81 След.
Неуверенность в спасении.
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
09.08.2012 15:05:48
[QUOTE]Александр Мироненко пишет: Да, врать вы мастер.[/QUOTE]:| ну, это ваш выбор, Александр... Жаль, конечно...
 
Перейти
Неуверенность в спасении.
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
09.08.2012 13:45:47
[QUOTE]Александр Мироненко пишет: Давай представим Павла и Галатийскую церковь, которых Павел обозвал несмысленые - по современному тупые.[/QUOTE]Ужас. Тебе правильно дали замечание, а ты не покоряешься. Вот, я [B][COLOR=#ff0000]третий[/COLOR][/B], кто тебе со стороны говорит, может подействует?
.
Тарас задавал вопросы. [B]Отличные вопросы![/B] Это [B]благословение[/B], что Тарас смог сформулировать вопросы, которые волнуют [B]множество людей[/B]. У нас у всех представилась возможность их обсудить, высказать свои точки зрения (и я, кстати, немного освобожусь, тоже обязательно поделюсь своим виденьем). А у не активных пользователей форума, была возможность снова поразмышлять над этими важными вопросами, и, увидеть варианты ответов.
.
А ты, Саша, имея прекраснейшую возможность поделиться Евангелием, - осудил [B]СПРАШИВАЮЩЕГО[/B] человека! Ты называешь его тупым и закостенелым в познании Евангелия вместо того, чтобы порадоваться, [B]что человек не делает вид, что уже все знает[/B]. Тарас поделился с нами своими внутренними переживаниями[B][COLOR=#ff0000] как с семьей[/COLOR][/B], о том, что у него не получается собрать "картину воедино", хотя по самим вопросам видно, что он знает и понимает не мало. А ты ли не [B][COLOR=#0000ff]как фарисей[/COLOR][/B] с ним обошелся? Тарас не отверг "мировоззрение вестников", а попросил растолковать "несостыковки", он смело заявил о своем некотором непонимании (которое, впоследствии, как оказалось крутилось в основном вокруг терминологии, кроме одного момента), а ты его [B]ОСУЖДАТЬ ПОСМЕЛ???!!![/B] Что он тупой?! И ты еще и что-то про истину, которая тебе всего дороже говоришь? Про любовь говоришь?
.
Саша, именно на таких, конкретных примерах можно увидеть свое заблуждение. Вот он, сейчас конкретный пример. Тебе уже трое человек (кроме самого Тараса) об этом говорят. Осознай свое неправильное поведение. Извинись перед Тарасом. Примирение - это здорово, это будет плод Духа, а не пустые разговорчики.[B] Не ожесточи сердца теперь ты...[/B]
Изменено: variant - 09.08.2012 14:00:57
 
Перейти
Неуверенность в спасении.
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
09.08.2012 09:23:46
[QUOTE]dolgozhitel пишет: Очень важные слова: "Эта вера не является чем-то, что мы производим в себе, чтобы потом при помощи этой веры верить в Него. Эта вера является верой, которую проявлял Он. [/QUOTE][QUOTE]Александр Мироненко пишет: Вы сами хоть чего то поняли, о чем написали?[/QUOTE]Саша, это чудесные слова. Не представляю себе, как можно точнее сказать. [B]Их автор - Джоунс.[/B]
Что делать человеку, когда ему говорят, что он должен верить, а у него внутри там "неверится"? Ну что ему делать?! Человек не может произвести в себе веру! Это Божья работа, длинною в жизнь.
 
Перейти
Неуверенность в спасении.
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
09.08.2012 09:15:35
[QUOTE]Александр Мироненко пишет:
откуда такая информация?[/QUOTE]Ты о чем? Откуда информация о фарисейской уверенности в избранности?
 
Перейти
Неуверенность в спасении.
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
08.08.2012 17:29:55
[QUOTE]Александр Мироненко пишет:
К неуверености в спасении изначально приводит гордыня...
Почему Христос не смог дотянуться до фарисеев?
Потому что они видели себя чистыми и праведными.
По моим наблюдениям в АСД, 99% "фарисеев" и путь их к уверености в спасения закрыт[/QUOTE]Тут, Саша, у тебя вроде как противоречие.
.
Ты говоришь, что к неуверенности в спасении приводит гордыня. Далее ты указываешь на фарисеев, которые видели себя "чистыми и праведными" (т.е. они точно были гордыми. А уверенности в избранности и спасенности у них хоть отбавляй. Потому им и Христос не нужен был) Далее ты приводишь свое "наблюдение": "99% АСД - гордецы". Разве у них не должна быть фарисейская уверенность, а не наоборот, как ты утверждаешь?
 
Перейти
Неуверенность в спасении.
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
08.08.2012 15:13:17
[QUOTE]Александр Мироненко пишет: Похоже вы не научились.[/QUOTE]Похоже. Спорить не буду. Буду размышлять над ошибками.
.
А тема не развилась. Жаль.
Будем добивать людей лозунгами типа:
[QUOTE]Александр Мироненко пишет:
Мало знать Евангелие, надо еще в нем утвердиться, чтобы неоставалось сомнений в разуме.
Так как сомневающийся неполучит ничего.[/QUOTE]А ведь все правильно! Можно сюда еще парочку "правильностей" добавить:
[COLOR=#0000ff][B]"Сгорите в Аду, если не покаетесь по-настоящему"[/B]
[/COLOR][B][COLOR=#0000ff]"Читай Писание и молись - Бог откроет"[/COLOR] [/B]и т.д. ....
.
Но настоящую веру нахрапом не насадишь. И угрозами не привьешь. Ни устрашениями... И упреки не помогут, ни укоры, ни давление на совесть. Вера - это не самовнушение и не самогипноз, и не достигается с их помощью. И ее нельзя себе привить настойчивыми  повторениями: "Веруй! Веруй! Ну имей ты совесть, - ну веруй уже! Смотри сколько вокруг верят, а ты что умнее всех остальных?! Да у тебя и своих собственных опытов уже полно!!!"
.
Бог прокладывает путь к сердцу человека, по ходу пытаясь объяснить Свои действия. Потому что именно осознание Божьих деяний приводит к умилению сердца человека. Вспомните "Деяния апостолов", когда после проповеди Петра слушавшие "умилились сердцем". Что же такого делает Бог, что человек может умилиться? [B]Что?![/B] И нужно ли нам вести людей к тому, чтобы они умилялись? Или нам их нужно пугать? Кстати, по поводу [B]"а других страхом спасайте[/B]" [url=http://bble.ru/%D0%98%D1%83%D0%B4%D1%8B+23]Иуды 23[/url] - Только некоторые рукописи содержат слово "страх". Да и то, те рукописи, которые содержат это слово, - ведут к другому смыслу того текста. А именно, что относиться к этим «другим» нужно особой милостью.
.
Христианин призван указывать "неопытному" человеку на Господа, участвующего с любовью в жизни "неопытного" еще до его покаяния, еще во время его гордости и непокорности. Лишь осознав в своей жизни ничем не заслуженное милостивое отношение со стороны Бога, человек может "умилиться" сердцем. Лишь "умиленный сердцем" человек может покориться Богу, ссудить (вверить) Ему себя  "по-настоящему".
.
А осознание того, что Бог не меняется, что Он продолжает милостиво относиться к грешнику, даже после того, как грешник уже сумел "оглядеться по сторонам" и увидеть греховность греха, но в то же самое время не поборов еще этот "грех" - вообще поднимает внутреннюю надежду человека на невиданные высоты (вера, доверие, вверение себя...) Человек начинает понимать, что ему не нужно прятаться, съеживаться, "горбатиться" поворачиваясь спиной к Тому, Кто может наказать. Человек "распрямляет плечи" и, наконец, может начать "позволить себе" "разглядывать" Спасителя.
.
Зарождение реальной веры, доверия Тому, Кого не видишь - это очень тонкая работа. У [B]Всемогущего Бога[/B] на эту "работу" уходят годы, при всех Его знаниях и возможностях. А мы частенько ожидаем "прозрения" грешника после пару наших "удачных" постов или фраз. А тем временем у нас самих как отношения с Богом? Не разделены ли наши познания на теорию и практику? И наши теоретические познания не опережают ли практическое их воплощение? Случайно, это не одно из проявлений греха? Как Бог к этому относится?
Изменено: variant - 08.08.2012 15:23:03
 
Перейти
Неуверенность в спасении.
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
08.08.2012 11:44:57
[QUOTE]ahiles пишет: Конечно в Библии не будет написаны предложения прямо под наши мысли.[/QUOTE]Сколько постов пришлось исписать, прежде чем получить согласие! :D
Какая-то высшая материя получилась. :D
Но кто-то до сих пор этого не признает (например А.М.) :D  


Не могу понять, Саша, это что так трудно? Это же как 2 + 2 .

У тебя что корона с головы упадет? Если ты такой очевидности не хочешь признать,
то как ты можешь обвинять людей в том, что им трудно дается постижение Евангелия?
Ты очевидного, простого, элементарного, прямого не признаешь. Нет, и все тут!

А что говорить о том, что Евангелие уже как замученное помятое одеяло?!

Люди не могут разглядеть его красоту, постигнуть его пользу, получить от него исцеление.
[QUOTE]ahiles пишет: думаю как рас все на оборот, у нас должны формироваться мысли на слове Божьем. [/QUOTE]Так и есть. А нам нужно учиться помогать людям понять Слово Божье.
Как Христос наводил "мосты" между непонятными истинами и томящимися сердцами,
так и нам этому нужно учиться. Легко списать все на человеческую [B]гордость [/B]
[B]и непокорность[/B]. Это проще простого. А еще и прах струсить с себя....

Сколько таких "горе знатоков сердец" развелось?! ....
 
Перейти
Ушла ещё одна община, Почему из организации уходят общины? Виновато руководство, пастыри или мы?
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
09.08.2012 10:54:27
[QUOTE]Ина4 пишет: А вот уже после смерти Е.Вайт = "плевелы созрели", и сформировался верный [B][COLOR=#0000ff]остаток[/COLOR][/B], которых руководство исключило, которые получили от Бога весть 4-го Иного Ангела,
[/QUOTE]Я так понимаю, что этот [B]"остаток"[/B] не сложил руки в бездействии? С дня "окончательного падения АСД" этот [B]"остаток"[/B] уже десятилетиями трудится над распространением вести о Христе? [B]"Он"[/B] свел в единую более-менее стройную систему свое понимание Бога и происходящих процессов в мире, и, у этого [B]"остатка" [/B]есть некая весть? Вы пишете, что это весть 4-го Ангела. И, я так понимаю, вы последователь учения этого [B]"остатка"[/B]?
.
У вас есть какие-то встречи, совместные молитвы?  Какие у вашего [B]"остатка"[/B] планы? Где [B]"вы"[/B] находитесь? Как [B]"вы"[/B] называетесь? В каких странах [B]"вы"[/B] осуществляете свою деятельность? Как [B]"вы"[/B] делитесь друг с другом откровениями, и какова процедура тестирования этих откровений на истинность?
.
Как происходит процедура признания этим [B]"остатком"[/B] какого-то новичка [B][COLOR=#0000ff]"своим"[/COLOR][/B]? Какие условия принятия людей в ряды [B][COLOR=#0000ff]"своих"[/COLOR][/B], чтобы считаться частью [B]"остатка"[/B]? Есть у вас водное крещение, какой-то минимальный перечень того, во что верит [B]"остаток"[/B], что [B]"он"[/B] исповедует и т.д.
.
Может быть у вас есть что добавить? Добавляйте...
.

Также, я думаю, должны быть какие-то [B][COLOR=#ff0000]фамилии[/COLOR][/B] входящие в этот "[B][COLOR=#0000ff]сформировавшийся верный остаток, [/COLOR][/B]
[B][COLOR=#0000ff]которых руководство исключило[/COLOR][/B]"? Вы можете их назвать?
Изменено: variant - 09.08.2012 18:57:03
 
Перейти
Ушла ещё одна община, Почему из организации уходят общины? Виновато руководство, пастыри или мы?
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
09.08.2012 10:40:44
[QUOTE]Ина4 пишет: " Я спросила о значении просеивания и видела, сто оно было вызвано прямым, [B][COLOR=#ff0000]определенным[/COLOR] [COLOR=#0000ff]свидетельством[/COLOR][/B] Свидетеля Верного к Лаодикийской церкви.
[/QUOTE]Ина4, могли бы вы прокомментировать, о чем говорит ЕУ в этой цитате?
Она имеет ввиду цитату из Откровения о "нищете, слепоте, наготе..."
или что-то другое? Что за "определенное  свидетельство"?
 
Перейти
Ушла ещё одна община, Почему из организации уходят общины? Виновато руководство, пастыри или мы?
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
09.08.2012 09:09:50
[QUOTE]Ина4 пишет: О какой декорации вы пишите?
[/QUOTE]Если вы не опечатались, то я поправлю, я написал слово "декларация".
[QUOTE]Ина4 пишет: [B] Разве[/B] в Библии не говориться о Божьем суде над нераскаявшимися? [B]Разве [/B]в Библии не повествуетя о язвах, которые будут страшнее Египетских? ([url=http://bble.ru/Откр.16]Откр.16[/url] гл.) [B] Разве[/B] нет предупреждения о том[/QUOTE]Вы правы. Я не отрицаю этого. Когда излагается Евангелие, то весть о суде звучит тоже.
Обойти суд, я не представляю себе возможным. Это часть Евангелия.
[QUOTE]Ина4 пишет: Вот и[B] напрашивается[/B] вывод, что вы здесь только "[B]тепленькое[/B]" учение несете...[/QUOTE]
Может быть  такой вывод "[B]напрашивается[/B]". Но это не так. Попытаюсь объяснить свое виденье.
.
Когда я вижу "[B]калеку[/B]", то думаю над тем, как донести до него мысль, что он "[B]калека[/B]" и как помочь ему "[B]ходить[/B]". Так вот, мы с вами расходимся на стадии донесения мысли до людей, что они "[B]калеки[/B]". В чем именно мы расходимся? Я пытаюсь донести общую всем нам человекам проблему. А именно, что мы грешники. У греха есть разные проявления [B]с одним концом - смертью[/B]. А в чем уже эта "греховность" проявляется у того или иного человека, - я уже даю возможность решить это с Господом самому человеку. Лишь бы он осознал, что он грешник. [B]Это огромное достижение[/B]. Если я знаю человека достаточно хорошо, тогда могу перейти на «конкретику». Далее, моя задача - показать выход из ситуации (моя задача - это условно. Так как это работа Святого Духа Божьим Словом) На стадии «выхода» - путаница ужасная. Но так как я вижу «силу» в Евангелии, то эту «силу» и стремлюсь передать погибающим.
[FONT=Verdana, sans-serif].[/FONT]
Вы же несете весть не столько о греховности, как проблеме общей, сколько о конкретных ее проявлениях (например, пребывание в АСД – по вашему грех). Человек, который не видит "вашими глазами", естественно, не принимает свидетельства вашего. И дальше, вы применяете все возможные [B]цитаты о наказании за грех[/B], которые не воспринимаются никак, так как ваш собеседник не соглашается с «контекстом» в котором вы эти цитаты употребляете. Плюс ко всему вы делаете [B]акцент[/B] на устрашениях (может быть неосознанно, но перечитайте свои посты), скорее всего видя в устрашении «силу» ко спасению.
[FONT=Verdana, sans-serif].[/FONT]
[B]Есть люди[/B], которых нужно вести к осознанию греховности (в общем смысле этого слова), [B]а есть те,[/B] которые уже истомились от этого осознания, не зная «выхода» (и решение проблемы "греховности" не в том, чтобы выйти из АСД). А в чем? Этот «выход» нужно дать.
.
Что же до донесения «конкретной» вести ([B]а именно о конкретном грехе[/B]), то имеете на это право. Если это ваш сознательный выбор, то что же тут поделаешь? Но отдавайте себе отчет в том, что люди воспринимают ваши обличения уже в «[B]контексте[/B]», а потому могут не принимать ни этой «конкретики», ни «общего», так как могут не уловить, что вы уже об «общем» заговорили.
.
Это мое мнение. Могу ошибаться.
Изменено: variant - 09.08.2012 10:09:18
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 ... 81 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи