Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. variant
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Variant
…

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 81 След.
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
12.04.2016 00:46:15
[QUOTE]vopros написал:  Раскаяния ,что ? Ему не достаточно???
[/QUOTE]
Писание говорит, что Плата за грех - смерть, а не раскаяние (прошение прощения и перемена миропонимания, мыслей и образа жизни)    Плата за грех -  Смерть, а не добрые дела.    Плата за грех -  Смерть, а не паломничество по святым местам.   Смерть, а не слезные молитвы и т.п.

Само же расскаяние человека - это результат проделанной Богом в человеке работы. Это Его инициатива и отвоевание человека у диавола. Это Божий труд и победа. Это Его дело и заслуга.  Человек ничего не может дать. Даже требуемая Законом расплата за грех - была уплачена Богом.

Само же наличие нового состояния у человека,  вследствие зародившейся веры -  не является платой за грех. Новое духовное состояние, рождение свыше - является победой Евангелия, Слова Божьего, жертвы Христа за тебя и за меня, и за весь мир.


P.S. спасибо за то, что решился поведать свою историю. Не простая она...
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
21.03.2016 03:53:42
[QUOTE]vopros написал:
Каким *светом* ты можешь просветиться,ища совета у православных богословов,ссылки на труды которых ты выставил сюда?[/QUOTE]
Не мучайся. Это случайно получилось.  
Я отыскал в гугле этот текст. Выдало с того сайта. И ссылками выдало.
Делал через мобильный инет.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
14.03.2016 15:26:47
[QUOTE]vopros написал:
Читаем эту же главу дальше...

19. потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.

Цена примирения - это конечно кровь...

Вопрос такой.Он Себя примирил с миром,или мир с Собою ?

Различаете в чем разница?


Для Бога исчезла преграда,после того как закон увидел кровь,или может для мира исчезла преграда недопонимания Бога,когда мир увидевь кровь Создателя в плоти, И ОНЕМЕЛ ОТ УВИДЕННОГО ???.
Конечно же это говорится о мире. НО ВОПРОС СЕЙЧАС НЕМНОГО О ДРУГОМ.

Да... Копья ,камни, и мечи поопускались после произошедшего,и мир склонился перед Богом в покаянии.Но стоп... Вы видели весь мир склоненный?
Я нет. Обратились лишь некоторые. ОСТАЛЬНОЙ ЖЕ МИР НАХОДИТСЯ В ТОЙ ЖЕ КОНФРОНТАЦИИ,ЧТО И ДО ЭТОГО. Как вы это прокоментируете?[/QUOTE]
Сложно понять в чем состоит твой вопрос по данному тексту.  

Тут ап. Павел говорит о том, что Бог дал христианам служение примирения. Он обращается с Евангелием к еще не примиренным с Богом, неся весть о том, что Бог не вменяет им преступлений их, хотя они еще не покаялись. Этот текст Бомба под всю твою теорию. Ты только не юли, пожалуйста.  

[URL=http://bible.optina.ru/new:2kor:05:18]Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,[/URL][LIST=1]
[*][URL=http://bible.optina.ru/new:2kor:05:19]потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.[/URL]
[*][URL=http://bible.optina.ru/new:2kor:05:20]Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом.[/URL]
[/LIST]
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
04.12.2015 11:07:49
[QUOTE]vopros написал:   Тоисть ,на каком ?[/QUOTE]
Откр.6:10-11  "И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, [B]как и они, дополнят число[/B]"

Диавол и его ангелы содержатся так же до тех пор, доколе число всех не раскаявшихся во вселенной созданий не будет дополнено до полного числа. И тогда - суд над всеми одновременно (двух судов над не раскаявшимися не будет. Разделения между ангелами и людьми не будет). [B] 1Кор.6:3 "Разве не знаете, что мы будем судить ангелов"[/B]

Бог, знающий все, предусмотрел восстание. Благодаря плану спасения, в котором жертва Христа занимает центральное место, Бог создал возможность для всех созданий постигнуть происходящую деградацию в тех, кто отверг Творца как правителя. Поэтому, все согрешившие живут благодаря жертве Христа, но те из них, которые отвергли Бога окончательно - будут истреблены в определенное Богом время.

vopros, а у тебя есть другая версия?
Озвучь ее.
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
05.12.2015 16:54:15
[QUOTE]Tikhik написал:
Как это относится к заповеди о лопатке ?[/QUOTE]
Часто подобные вопросы решаются вниканием в суть повеления. Бог учил Свой народ чистоплотности, что переплеталось со здоровьем как отдельного человека, так и всего общества Израиля. Обязывает ли Бог сегодня всех Своих учеников носить с собой лопатки? Нет. Но желает ли Бог, чтобы Его дети были приучены к чистоплотности? Да. На каком основании я строю свое утверждение? Поясняю ниже.

Как-то у меня был разговор с двумя свидетелями Иеговы. В разговоре они пытались поставить меня в тупик упоминаниями о том, что Христос нарушал Закон. Ведь Иисус не допустил избиение камнями взятую в прелюбодеянии, исцелял в субботу, не делал замечаний растирающим колосья...

На что я привел им следующую иллюстрацию:

Согласно правил дорожного движения, водитель не должен пересекать сплошную линию на дороге, так как это будет нарушением этих правил. Но что делать, если во время поездки вы увидите за сплошной чертой сбитого лежащего человека, который подает вам сигнал, что ему срочно нужна ваша помощь? Будет ли пересечение вами сплошной черты ради остановки возле этого человека нарушением с вашей стороны? По букве закона – да. Но не по духу. Что значит не по духу? Это значит, что закон писался для человека, для его охраны, для его защиты, для его безопасности. Правила писались для обеспечения безопасности всех участников дорожного движения. В этом суть закона, в этом суть правил дорожного движения, а не в пересечении или в не пересечении разграничительных линий. И ваша остановка, для спасения человека, не прописанная правилами и буквой закона, - есть исполнение сути этих правил, сути этого закона.

Я уверен, что если бы работник ГАИ застал бы вас за пресечением сплошной линии в таких обстоятельствах, - то он и не подумал бы о претензиях к вам за такое "нарушение".

Не тем ли более духовные люди должны разбираться в том, когда Закон Божий действительно нарушается, а когда нет. Чему Бог желал бы научить человека и сегодня (спустя тысячи лет), а что имело сугубо временный характер. Почему мирской человек может иметь различение между духом и буквой мирского закона, а люди призванные возвещать совершенство Всевышнего часто еще более жестокосерды, чем "не имеющий Закона"?

Именно таким "нарушением", а на самом деле исполнением Закона Христом были исцеления больных по субботам, не избиение камнями взятой в прелюбодеянии, защита учеников от нападок фарисеев за колосья, которые они растирали в субботу в поле, будучи голодными и т.п. Закон был дан для человека, для его спасения, для того, чтобы он мог постичь свой грех и слабость, и невероятную силу, любовь и милость Всемогущего. Закон был дан, как "оградительный заборчик", чтобы человек не "выпал" из Божьего промысла навсегда в тьму кромешную... и т.д.    

Отсюда и слова Христа "Суббота – для человека".
Весь Закон – для человека.

Уверовавший во Христа получает в дар Духа Святого, благодаря Которому получает начатки различения сути Закона, плана спасения и т.п. Буквой не возможно расписать правильное поведение во всех возникающих жизненных ситуациях. Именно отсюда часто рождаются не заканчивающиеся споры, из-за того, что буква не всесильна, и всего не прописывает. Тут необходим рост в Духе. Бог давая Своим детям Закон, дал им старт в понимании добра и зла, правильного и не правильного, полезного и не полезного. Но Бог не желал, чтобы люди сделались пленниками буквы. Бог желал и желает научить сути Небесного основания.
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
08.09.2015 13:12:49
[QUOTE]variant написал: ...что же будет нам?...[/QUOTE]
Эти слова так и "пахнут эгоизмом". Интересно, что Иисус не взялся укорять учеников за "не духовные" вопросы...
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
08.09.2015 12:43:13
[QUOTE]xabari4 написал:   Грех -- причина, смерть -- следствие.[/QUOTE]


[QUOTE]variant написал:   можно обсуждать мысли о том, что является следствием чего, но, тем не менее, противопоставлять одно другому не стоит[/QUOTE]


[QUOTE]variant написал:  Ни Христу ни Апостолам не приходило в голову укорять желающих спастись от смерти.[/QUOTE]

Привожу диалог между Христом и учениками:   [B]"[/B][COLOR=#444444][B]Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; [COLOR=#0000ff]что же будет нам?[/COLOR][/B][/COLOR][COLOR=#444444][B] [/B][/COLOR][COLOR=#444444][B] Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.[/B][/COLOR][COLOR=#444444][B] [/B][/COLOR][COLOR=#444444][B] И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или зéмли, ради имени Моего, [COLOR=#0000ff]получит во сто крат и наследует жизнь вечную[/COLOR]" [/B]
[/COLOR]
Христос не укорял спрашивающих, и не посчитал грехом, либо чем-то не достойным говорить о том, какие преимущества ждут последовавших за Ним. Особым обещанным "бонусом" для последовавших за Ним, в данном случае, оказалась жизнь вечная.


[QUOTE]variant написал: не стоит противопоставлять одно другому.....  [B](дар свободы от греха... и дар жизни вечной)[/B][/QUOTE]
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
06.09.2015 14:22:31
[QUOTE]prognozz написал:  Это [B]заочная[/B] смерть...[/QUOTE]
Без этого слова, либо подобного ему не обойтись. Я использую два слова: "заочная" или "юридическая". Но, одного единственного железобетонного слова не существует. Главное передать суть.


[QUOTE]prognozz написал:   Евангелие, по большому счету, состоит в том, что в результате смерти Христа, смерть для человека-грешника, которой он страшится, уже позади.[/QUOTE]
Я тоже так считаю. Хотя, когда я только знакомился с Евангелием, мне было лет 25-ть, у меня не было никакого страха смерти, соответственно в ключе свободы от смерти я не воспринимал Евангелие (я ее тогда не боялся совсем, даже не думал о ней). А вот весть о свободе от греха меня очень сильно возрадовала, так как грех мне тогда сильно досаждал. А вообще, Радостная весть содержит много радостных вестей!
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
06.09.2015 13:51:17
[QUOTE]Джаst написал:    Но заметь, что это мотивировано, не только пониманием своего состояния и необходимости в самоотречении, но сердечной привязанностью и покорностью Ему, которая в свою очередь является откликом на Его безусловное принятие и дар спасения по Его милости.[/QUOTE]

Чрезвычайно емкая фраза! 100% подписываюсь под ней.
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
06.09.2015 13:39:57
[QUOTE]xabari4 написал:  Я в том смысле, что, судя по твоей цитате, для тебя спасение -- от смерти.[/QUOTE]

Я считаю не правильным противопоставлять одно другому (спасение от греха, спасение от смерти), потому что одно с другим неразрывно связано. Ни Христу ни Апостолам не приходило в голову укорять желающих спастись от смерти. Конечно, духовно возрастая, у верующего могут смещаться акценты, можно обсуждать мысли о том, что является следствием чего, но, тем не менее, противопоставлять одно другому не стоит.

[B]Рим.8:2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.[/B]
[B] [/B]
[B]Рим.2:7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;[/B]
[B] [/B]
[B]1Иоан.3:14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти.[/B]

Когда я впервые прочитал следующие слова Христа, то сразу увидел Евангельскую истину о свободе от греха (и очень этому возрадовался):     [B] "Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира. Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших. Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам... Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными. Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными? Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете" Иоан.8:23-36[/B]

Но повторюсь, не стоит противопоставлять одно другому
 
Перейти
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 81 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи