Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. variant
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Variant
…

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 81 След.
Любовь к неблагодарным и злым
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
01.09.2015 15:22:29
[QUOTE]xabari4 написал:  от глупого вопроса[/QUOTE]
стоп, стоп... давай договоримся, глупых вопросов не бывает. Будем уважительно относиться друг ко другу.

Я присоединяюсь к вопросу Прогноза. Поясни.

Описываем ситуацию.    Человек жил без Христа. Он не был духовным человеком. При удобном случае падал в искушениях. Соответственно он не является АБСОЛЮТОМ.Он ходячая проблема. Так?

Увидел Иисуса, услышал Евангелие с Его уст, уверовал в Него как в своего Спасителя. Он уже АБСОЛЮТ? Он уже не ходячая проблема? Он уже никогда не будет падать в искушениях? Он духовный только потому, что уже никогда не падает в искушениях?  Только такой может предстать пред Творцом и жить в вечности, достигший планки АБСОЛЮТА, то есть никогда не паданья в искушениях в земной жизни?

Или уверовавший стал на путь духовного развития в сторону АБСОЛЮТА? И поэтому он уже считается духовным? И поэтому он уже не проблема или полу-проблема...?
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
01.09.2015 12:11:37
[QUOTE]xabari4 написал:  С этим вопросом к Варианту. Я лишь воспользовался предложенным им термином.[/QUOTE]

:D

Но ты ведь воспользовался этим термином? Значит он произвел в тебе какую-то подходящую ассоциацию? Объясни свою позицию в подходящих для тебя рамках.
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
31.08.2015 15:16:28
[QUOTE]xabari4 написал:  Вариант, мы с тобой общаемся на разных языках, похоже.[/QUOTE]
Ничего, будем учиться. Ведь нас с тобой только по одному во вселенной. Надо же когда-то начинать )))

Божью любовь часто иллюстрируют материнской безусловной любовью. Мать способна любить свое дитя не только тогда, когда оно милое и симпатичное, но даже если оно дерзит, вредничает, вырастая становится не сносным. Даже когда сын становится алкоголиком либо наркоманом и все общество уже от него отвернулось, - мать способна дарить то тепло, каким обладает. Она безлимитно прощает.

Я вот, думал, материнская любовь, как иллюстрация какой-то из граней Божьей любви подойдет. Но не как объяснение всей глубины Божьей любви. Иначе в Великом потопе матери не были бы потоплены. Любовь матери все-равно эгоистична (если рассматривать в свете Божьего слова). Мать любит свое дитя, а не соседское. Мать со своим дитятей крепко связана чувствами родства. А с соседским ребенком она не связана. Получается, чувство родства помогает преодолевать матери все препятствия.

А есть ли у Бога чувство родства по отношению к человечеству? Бог в милостивом отношении к человеку явно руководствуется не страхом наказания. Бога никто не может наказать. Чем же Он руководствуется? Может ли глубокое осознание человеком Божественного откровения о том, что все мы произошли от одной крови, служить источником дополнительной доброты, терпения, снисхождения по отношению к ближнему?

Почему Он любит и добр еще и к неблагодарным и злым?
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
31.08.2015 11:58:23
[QUOTE]xabari4 написал:   "Всё, что не по вере -- грех". Но здесь теперь нужно объяснять, что значит "по вере". На это у меня сейчас времени нет.
[/QUOTE]
А у меня есть ))


[QUOTE]variant написал:  если человек услышал заповедь о прощении от Христа, в Которого уверовал как в своего Спасителя, то само желание поступить по воле Христа - это уже духовное помышление.
[/QUOTE]
Потому, что это уже по вере в Спасителя, а не из-за страха наказания. Другое дело, Христос приводит притчу о сеятеле, семя которого, одно упало при дороге и т.п. Уверовав в Христа, далее, человек сталкивается с трудностями, о которых и не подозревал. И не факт, что уверовавший останется в вере. Но это уже дальнейшая история.

Описывая духовного человека, похоже, ты приписываешь ему качества АБСОЛЮТА в абсолютном смысле этого слова )) Прежний человек умер, ожил АБСОЛЮТ никогда не падающий в искушениях. А до того как этого не случится - он плотской, "проблема" не могущая предстать перед Творцом (вот почему, по твоей теории всем людям нужно будет еще раз воскресать, чтобы стать АБСОЛЮТАМИ) Ты выдумал АБСОЛЮТА и притянул к нему теорию о тотальной потере чистоты Евангелия. И как бы все сходится. АБСОЛЮТОВ все нет и нет. А это, якобы, указывает на отсутствие нужной силы чистого Евангелия делающей таких АБСОЛЮТОВ. Это глубокое заблуждение.

Я с этим не согласен.


[QUOTE]variant написал:  Как мы только за ней не гонялись по комнатам, заглядывали за окна, - ну не было уже этой бабайки и все, так она нас испугалась. Мы насмеялись до упаду!! До сих пор с сыном эту историю вспоминаем и улыбаемся.
[/QUOTE]
Интересно, что мой сын получил силу для "проповеди измученным")) Дело в том, что у той соседки есть дочь, младше моего сына на две недели. Она была запугана этой бабайкой до не могу. Так сын уже на следующий день проповедовал "пленной освобождение". И не только ей, но и другим детям в нашем доме и в садике. Было на что посмотреть. Он стал главным защитником детей от бабаек )))

Христос проповедью Слова Божьего восстанавливал правильное восприятие окружающей действительности в головах слушающих. Он говорил о Небесном царстве, как оно есть. О совершенно другой перспективе с Творцом. Он указывал людям на то, что они ранят Бога (должны Богу) намного больше, чем любые их должники и обидчики. Уверовавший в Христа смотрел на свое поведение уже в новом свете. Это и было силой, - Слово восстанавливающее в сердце человека правильное понимание характера Бога.

Поэтому Иисус и ожидал прощения в этом ключе, то есть от сердца, а не потому, что тебя постигнет наказание за не послушание. И проповедовал Христос простые, понятные, доступные вещи, встречающие вражду со стороны плоти. И вот тут то и всплывает свобода выбора человека. Ведь свободу воли человека никто еще не отменял.

Христос делился истинами три с половиной года (шаг за шагом, восстанавливая правильное восприятие происходящего), "выгружая" человека из одной реальности, лживой, и подтягивая в другую - правдивую. И делал это Он словом и силой правды. Он продолжал это делать и после Своего воскресения. И нигде Он не проповедовал, что спасены будут только те, кто достигнут уровня АБСОЛЮТА. Он призывал к совершенству, как Отец совершен. Но это не одно и то же с тем, что ты отстаиваешь.
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
30.08.2015 23:33:58
[QUOTE]xabari4 написал:  " Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные — жизнь и мир" (Рим.8:6).
[/QUOTE]
Желание человека простить обидчика по заповеди Христовой, это уже не плотские помышления, а духовные. Но человек этого может не уметь в практическом смысле совсем, даже на "примитивных" стадиях. Поэтому, если человек услышал заповедь о прощении от Христа, в Которого уверовал как в своего Спасителя, то само желание поступить по воле Христа - это уже духовное помышление.


[QUOTE]xabari4 написал:  Но ты предлагаешь поднатужиться и не согрешить[/QUOTE]
Почему бы и нет!  Иногда не помешает именно поднатужиться и не согрешить. (Хотя я понимаю о чем ты) В этом вопросе христиане часто поступают как в поговорке "чув дзвін та не знає де він". Мы все говорим о том, что Бог совершает в нас работу спасения, а как это происходит объяснить не можем (а, часто, чего хуже, даже не понимаем)

Хочу привести иллюстрацию Божьей работы в нас на бытовом примере, который произошел у меня с моим сыном лет 10-ть назад.

Однажды вечером моя супруга ушла в магазин, а я еще не вернулся домой с работы. Жена попросила соседку посидеть пол часика с нашим сыном. Я вернулся с работы раньше жены. Поблагодарил соседку за помощь и пошел к своему двух-летнему сыну. И тут он показывая мне на окно (а за ним уже был глубокий вечер) со страхом в голосе говорит: "папа, там бабайка!"

Его глаза были расширены от страха, и по всему было видно, что он был сильно напуган. Успокаивать его можно было довольно долго, а переубедить окончательно и напрочь с помощью интеллектуального набора истинных фраз -  почти невозможно. Завтра вечером, находясь в одиночестве возле этого окна, он мог снова страшиться не существующей бабайки. И послезавтра, и после послезавтра...

Мы в семье никогда не пугали его никакими бабайками. И вот, "добрая" соседка подогнала тему. С ее стороны это была чистая манипуляция, с помощью которой она вогнала в нашего малого болезненную эмоцию страха. (видать она хотела, чтобы он сидел тихо, никуда не лазил).

Я смекнул мгновенно. Услышав предупреждение о страшной бабайке, я повел себя неадекватно, я радостно подбежал к окну и начал спрашивать сына где же эта бабайка. Он растерялся... дальше сокращаю... я спросил его знает ли он что такое "бабайка"? Понятно, что он не знал, так как соседка вложила в него не описание "бабайки" а пугающую интонацию произнося само слово.

Поэтому я сделал все наоборот, - обратил все на шутку и смех "переписав" эмоцию страха на положительную эмоцию, но, заодно присоединил уже и подробное описание "бабайки". Как оказывается, бабайка, это такая маленькая мушка, которая быстро летает, и если ты на нее топнешь ножкой, хлопнешь ручкой то она мгновенно улетит. Мы с ним так несколько раз сделали, и чтобы вы думали, та маленькая мушка улетела! Как мы только за ней не гонялись по комнатам, заглядывали за окна, - ну не было уже этой бабайки и все, так она нас испугалась.

Мы насмеялись до упаду!! До сих пор с сыном эту историю вспоминаем и улыбаемся.

Мог ли тогда мой сын самостоятельно выйти из своего испуганного состояния? Нет. Не мог. Конечно, к утру отпечаток вечернего впечатления уже не имел бы той силы. Время сделало бы свое дело. Но вечером ему нужна была помощь. И мог бы я ему как угодно приказывать не бояться, или укорять, что ведь это я, его отец ему говорит не бояться! Ничто бы не приблизило бы его к действительной свободе от эмоции страха. Своей строгостью я бы его лишь еще больше испугал, и, возможно заставил бы его молчать и не делиться со мной своей "бедой". Нет. Ему нужна была помощь, его нужно было успокоить. Любящий родитель не оставит свое чадо имея возможность помочь.  

Это была лишь иллюстрация. А ведь только что уверовавшие в Иисуса люди в духовном мире тоже как дети. И если Бог не дарует нам нужные ситуации, не подберет способ объяснить нам собственное Слово, - то мы выработать сами в себе нужное понимание не сможем. Мы действительно нуждаемся в откровениях Божьих. И о подобном говорится не ради красного словца.

Но правда также заключается и в том, что часть работы в нас Он уже совершает еще до того, как мы узнаем Его как Господа. И даже само наличие такого слова как "прощение" в языческом обиходе, означает, что мы не такие уж и слепые и ни на что не способные. Еще как способные! И обращаясь к нам с заповедями, Бог обращается к той части в нас, которой Он уже коснулся и преобразовал. Он призывает нас не делать вид, что мы ничего не понимаем и ничего не можем. Он призывает нас не потакать противящейся плоти, а уже сходу использовать то, что нам понятно. Ведь обладание даже начальным пониманием различных вопросов – это результат уже  проделанной Богом в нас работе.

Мы сами по себе ничего не можем. Но Бог уже проделал в каждом из нас немалую работу.
"Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир" Иоан.1:9



[QUOTE]xabari4 написал:  Вот именно, что Бог требует от ч-ка невозможное.
[/QUOTE]
Это красиво сказанное заблуждение.

Бог не требует с человека сходу быть равным АБСОЛЮТУ, а иначе, якобы, человек будет считаться "душевным, не могущим покориться Богу".  Творец послал человеку в дар Сына. На самом деле Бог дарует человеку то, что тот не в силах выработать у себя сам. И первое во всем - это вера в Сына рождающая духовные помышления у духовного младенца. Далее следует дорога возрастания во Христе до полного возраста Христова. [B]А прямое либо косвенное утверждение о том, что духовным человеком можно считать лишь того, кто достиг полного возраста Христова - является ошибкой. [/B]
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
29.08.2015 23:17:36
[QUOTE]variant написал:   а на каких уровнях должно произойти прощение, чтобы оно уже считалось прощением? Вот нанес тебе человек глубочайшую эмоциональную рану (не физическую, не финансовую). И она может болеть себе там внутри в душе годами. В основном это происходит при предательстве близкими. И вот как человеку сходу выковырять боль? Подпадает ли ее наличие под следующее предупреждение Иисуса:        "Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его" Матф.18:35
[/QUOTE]



[QUOTE]xabari4 написал:   Я думаю, попадает. [/QUOTE]

А я думаю не подпадает.     Я не зря привел пример с физической фантомной болью. В жизни человека есть много моментов, с которыми человеку предстоит "познакомиться". Обида - это одно из болезненных состояний человеческого естества, которое время от времени возникает в жизни человека.

Определение из Википедии:    [B]Оби́да[/B] — [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C]несправедливо[/URL] причиненное огорчение, оскорбление, а также вызванная этим отрицательно окрашенная [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%BE%D1%86%D0%B8%D1%8F]эмоция[/URL]. Включает в себя переживание [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%B5%D0%B2]гнева[/URL] к обидчику и [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C]жалости[/URL] к себе...

Отрицательно окрашенная эмоция может засесть в человека мгновенно. Это может произойти без воли человека, вне его контроля (и вне зависимости от его правоты или вины). А освобождение от нее может не приходить годами. (Подобному особенно подвержены женщины, наши немощнейшие сосуды, которые часто легко ранимы...) Пример, который привел Прогнозз - хороший. Но это эмоциональное освобождение было даром свыше. А если бы его не было? Каким усилием воли человек может сам себя высвободить? Если привязывать заповедь Христа о прощении ближнего намертво с удалением фантомной эмоциональной боли, то скорее это было бы искажением заповеди. Как тогда исполнить заповедь о прощении обычному человеку, которому один из апостолов говорит: "Заповеди Его не тяжки"?

Хотя где граница в исполнении? Очень похоже, что она сдвигается вместе с духовным возрастанием человека.

Вот интересная цитата из книги "Христос надежда мира" ЕУ:  "[B]Соблазны, которым сопротивлялся Христос, те же самые, которые кажутся нам столь трудно преодолимыми. А для Него эти соблазны были сильнее -настолько, насколько Он совершеннее нас с вами"[/B]

Одни и те же соблазны, но нам в них должно бы легче устоять, так как мы не видим всей "картины". Интересная мысль.
Похоже, что также обстоят дела и с соблюдением заповедей. Бог не требует от тебя не возможного. Тебя обидели? Тебе больно? Не отвечай обидчику злом на зло. А избавление от эмоциональной раны - это параллельный прощению процесс. Духовно взрослея в Боге - эмоциональный внутренний мир человека будет все более гармоничным и устойчивым. Поэтому, думаю, что связывая намертво одно с другим можно загрузить человека ложным стыдом перед Богом.


Все же, избавление от эмоциональной фантомной боли важно для последователя Христа. И о подобном следует просить Творца. Почему? Не только потому, что без боли жить все-таки как-то радостней, а в первую очередь потому, что именно боль от обид создает дополнительные препятствия [B][COLOR=#0000ff]для перехода от пассивного прощения к любви активного характера.[/COLOR][/B]


Есть еще интересная заповедь: "[B]Гневаясь не согрешайте[/B]". Чтобы это значило?
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
23.08.2015 18:51:34
Будет время, посмотрите художественный фильм [B]"Малыш" 2015год. [/B]

В этом фильме показано, как маленький мальчик искал информацию
о том, как взрастить свою веру, с помощью которой он хотел спасти
своего отца.

По этой ссылке можно посмотреть он-лайн, либо скачать торрентом:
[URL=https://my-hit.org/film/242034/]https://my-hit.org/film/242034/[/URL]

Начало нудноватое, но развитие сюжета необычное.

Но, как же взращивать на самом деле веру?
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
22.08.2015 17:25:32
[QUOTE]xabari4 написал:   Сожаление, что такое произошло -- да, но не обиду[/QUOTE]
Пожалуйста, опиши разницу между возникающим у тебя сожалением и тем, что было бы обидой и не прощением в твоем случае. Как проявляет себя сожаление? (если это будет для тебя не слишком больно и тяжело).
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
22.08.2015 17:19:10
[QUOTE]xabari4 написал: Но стоит ли всё это здесь описывать и разглядывать? Я, вот, например, вынужден был здесь показывать своё "грязное бельё" и других людей тоже. Это хорошо?[/QUOTE]
То, что ты готов открыть, и, чем готов поделиться, считая, что это может способствовать лучшему пониманию возрастания в Слове Божьем, - это не есть плохо. И тебе это уже частично удалось.

История твоего жизненного пути ужасна. Помню, как-то я шел по улице и увидел на другой ее стороне молодого парня скрученного чем-то похожим на церебральный паралич. Он шел ковыляя. И я подумал: Диавол скрутил его и миллионы других людей разными болезнями и несовершенствами. Скрутил и показывает их Творцу: "вот, это Твои же создания! Кривые, косые, больные, "недоганяющие" простых вещей..." Какой выход предложен кривым, косым, больным и "недоганяющим"?
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
22.08.2015 15:53:28
[QUOTE]xabari4 написал:   Я думаю, попадает.[/QUOTE]
Давай приведем другой пример.

Ты попал в аварию по вине другого водителя.  Виновник ДТП во всем признает свою вину и сожалеет о своей не внимательности.  Финансовые и другие вопросы у вас разрешились благополучно. Но вот нюанс, у тебя оторвало ногу. Сделали операцию. А на то, чтобы в оторванном месте ушла вся боль нужно не мало времени. А тут еще и фантомная боль появилась.

Можно ли считать человека простившим своего "обидчика", если физическая боль от нанесенного ущерба сохраняется еще долгое время?
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 81 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи