Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. variant
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Variant
…

Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 81 След.
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
17.01.2015 23:02:52
[QUOTE]Джаst написал:   Предлоги (в, с, за- отражают нашу «вовлечённость») работают в оба направления относительно нас в Адаме и во Христе. А вот со словом «вместо» я пока не вижу, как применить его относительно нас в Адаме.[/QUOTE]

Может быть предлог «вместо» необходим для показания других граней Евангелия. Он способен показать, что есть нечто, в чем заслуга только Христа, что есть что-то, что Иисус пережил в одиночку, будучи оставлен всеми и т.п.

Предлог «За» - Библейский (не будем спорить с переводами). Но даже этот предлог имеет много значений в том числе и значение «вместо». Например: · [URL=http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B4%D0%BB%D1%8F]для[/URL], [URL=http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B0%D1%85]в интересах[/URL], [URL=http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8]ради[/URL], [URL=http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D0%BE_%D0%B8%D0%BC%D1%8F]во имя[/URL], [URL=http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BD%D0%B0_%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE]на благо[/URL], [URL=http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D1%83]в пользу[/URL][U][COLOR=blue],[/COLOR][/U][URL=http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0] из-за[/URL], [URL=http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81_%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%8E]с целью[/URL], [URL=http://ru.wiktionary.org/w/index.php?title=%D0%B2_%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD_%D0%BD%D0%B0&action=edit&redlink=1]в обмен на[/URL][U][COLOR=blue], [/COLOR][/U][URL=http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE]вместо[/URL][U][COLOR=blue],[/COLOR][/U] [URL=http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2_%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5]в качестве[/URL], [URL=http://ru.wiktionary.org/w/index.php?title=%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%BA%D1%83&action=edit&redlink=1]в поддержку[/URL], [URL=http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8F]благодаря[/URL], [URL=http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B5]по причине[/URL], [URL=http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5]вследствие[/URL], [URL=http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5]в результате[/URL],

[URL=http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B7%D0%B0]http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B7%D0%B0[/URL]

Не думаю что желая усилить одно значение «за», нужно противопоставлять его другому значению «за», которое «вместо»

Всю Библейскую историю Агнцы всегда умирали не только вместо одного Исаака, но и вместо всех  грешников и естественно «За», «из-за», «в пользу», «с целью», «в обмен на», «в качестве», «ради», «по причине», «в результате»... Это было еще с Едема. Умер не Адам, а агнец.

[B]Вместо [/B]- соответствует по значению словам:[COLOR=#000000] [/COLOR][URL=http://ru.wiktionary.org/w/index.php?title=%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F%D1%8F&action=edit&redlink=1][COLOR=#000000]заменяя[/COLOR][/URL][COLOR=#000000], [/COLOR][URL=http://ru.wiktionary.org/w/index.php?title=%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B0%D1%8F&action=edit&redlink=1][COLOR=#000000]замещая[/COLOR][/URL] кого-либо или что-либо

Когда Адам согрешил – он не был наказан смертью, так как не была пролита кровь Адама, а именно пролитие крови было символом смерти и наказания. Вместо крови Адама была пролита кровь  агнца, умер агнец. Умер «за», «по причине», «в следствии»…, но агнец. Разве это не вместо? Именно «вместо» Адама, но не бесплодно, а «в интересах» Адама, «для Адама». Все три предлога можно заменить предлогом «за».

И это было прописано в Законе Моисеевом, на который ссылается Павел:[B] "Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения" Евр.9:22[/B]

И так было на протяжении всей Библейской истории. Кровь грешников за их грехи не проливалась в жертвенных действиях, а лишь кровь агнцев, а значит агнцы умирали «вместо» грешников.

Иисус уча учеников молиться учил их молиться так:[B] «…прости нам долги наши…»[/B]
«Отец прости», а не «Отец накажи». Простить, значит освободить от наказания, а не наказать.

[B]Проще́ние[/B] (прощенье) — отпущение [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%B0][COLOR=#000000]вины[/COLOR][/URL] (извинение), освобождение от [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5][COLOR=#000000]наказания[/COLOR][/URL][COLOR=#000000] ([/COLOR][URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5][COLOR=#000000]помилование[/COLOR][/URL][COLOR=#000000], [/COLOR][URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F][COLOR=#000000]амнистия[/COLOR][/URL][COLOR=#000000]).[/COLOR]
[B]Наказание[/B] — применение каких-либо неприятных или нежелательных мер в отношении человека или животного в ответ на неповиновение или на неугодное или [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C][COLOR=#000000]морально[/COLOR][/URL][COLOR=#000000] неправильное [/COLOR][URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5][COLOR=#000000]поведение[/COLOR][/URL][COLOR=#000000].[/COLOR]

Представляю себе, если бы учеников учили молитве так: «накажи нас», «накажи». А потом появилось «Евангелие» - "вы уже наказаны!"

Но Евангелие говорит о прощении: [B]Деян.13:38 «Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов» [/B]Что значит «прощены ради Него»? Что должно родиться в головах слушающих? «Вы уже наказаны»? Почему человек, якобы, изопьет гнева Божьего если не уразумеет, что он прощен наказанием? Это что такое?

Когда Иисус жил в теле человека и не грешил, а повиновался Отцу, - «свои не приняли Его», потому что жили отчужденными Богу (но человеку засчитана Его жизнь, как будто бы они не были отчуждены). Когда Он молился в Гефсимании физически истекая кровавым потом,  ученики физически спали и физически не участвовали в его страданиях и не разделяли с Ним Его переживаний (но им засчитана Его идеальность). Когда Его избивали, плевали, заушали и  пронзили, - Он был поругаем один (люди и намеком не подозревали, что были в Нем, потому что это было лишь юридически). [B]И когда Иисус проливал Свою кровь[/B], человек вместе с Иисусом этого не делал. И кровь Иисуса и человека не смешивались в жертвенном действии. Поэтому умирал Иисус один. Всеми оставленный. [B]Вместо тех, кто заслужил смерти и пролития своей крови[/B] за свои грехи. Но Он умирал не бессмысленно, а «по причине» греха человека, «в интересах» человека, «из-за» человека, «для» человека, «за» человека, [B]"для" прощения человека.[/B]

[B]Евр.9:22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.[/B]

Проливалась кровь только чистая - Иисусова, вместо нечистой - человеческой.

Потому, что Он [B] «…не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся [в жертву]
Себя Самого»[/B] Евр.7:27

Противопоставлять «За» и «вместо» - не правильно. «За» имеет обширное значение и включает в себя и «вместо». Но вот в проповеди Апостолы не особо заботились о терминологии «в Нем», так как частенько занимались противопоставлением чистого Христа и нечистых людей, чтобы подчеркнуть Заслуги Христа:    Пет.3:18 «потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, [B]праведник за неправедных[/B], быв умерщвлен по плоти, но ожив духом»

Рим.5:8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.

Апостолы в проповеди не настаивали на каждом шагу, что мы в Нем умерли (хотя это так юридически), но лишь как элемент "многообразности" проповеди. Но зато многократно настаивали на заслугах Христа, открывая жертвенный характер Господа  сходу, без углубленных умствований. И такой способ проповеди был для Апостолов очень даже «кошерным».

Разнося по миру Евангелие Апостолы в первую очередь проповедовали Христа распятого и прощение, для примирения с Творцом, а не «мир распятый» и «наказание» (что являлось юридической гранью многообразности проповеди) .

[B]1Кор.1:23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,[/B]
[B] 1Кор.2:2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого[/B]


В общем, вы поняли мое мнение. Отнесение предлога «вместо» в «не кошерный» для проповеди разряд, не поднимет Евангелие на новые высоты.

Мир Вам.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
17.01.2015 12:44:07
[QUOTE]Джаst написал: Слово "вместо" должно "работать" в обеих направлениях, т. е. и с деяниями Адама, который  «есть образ будущего.» Рим. 5:14. Попробуйте...[/QUOTE]
Приведи, пожалуйста, 1-2-а примера. Я не совсем понял.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
13.01.2015 12:13:06
[QUOTE]prognozz [COLOR=#000000]написал: Реальность смерти заставляет забыть обо всем, кроме Бога, единственного могущего вызволить из безвыходного положения. [/COLOR] Джаst [COLOR=#000000]написал: Это должен делать Святой Дух используя Закон...[/COLOR][/QUOTE]
Как только будет время, приведу пример из своей жизни.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
13.01.2015 12:08:33
[QUOTE]Валентина Миронова написал:   Ты Духа Святого деликатности собираешься учить?Что,когда и как говорить? Я не совершала греха,который вы мне тут стараетесь приписать.[/QUOTE]

Валентина Миронова, у меня не было претензий к слову "Слушай", по которому вы привели здесь тщательное толкование. А то обилие грубости, которое вы излили в этой теме, мне не хотелось повторять выделением.

Ваши посты, в которых содержалось нарушение правил форума - удалены.

У вас, по прежнему остается возможность пользоваться возможностями данного форума, но предупреждение в отношении вас остается в силе.

Надеюсь на понимание с вашей стороны.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
13.01.2015 11:33:59
[QUOTE]prognozz написал:   Кстати, ты не ответил, где написано, что Христос умер ВМЕСТО нас?[/QUOTE]

"Авраам пошел, взял овна и принес его во всесожжение вместо сына своего" Быт.22:13



[QUOTE]prognozz написал:   Очень многие люди спотыкаются о гнев Божий....  Мне же намного легче с такими...
[/QUOTE]
Термин "ЗА" Библейский. Используй его. Писание именно его и использует донося милость Божью до человека. (Но то, до чего ты дошел используя этот термин...  не буду дискутировать по этому поводу... причина - не вижу смысла)

Если тебе легче привлекать людей к Божьей любви так, - то привлекай так.



[QUOTE]prognozz написал:    и что гнев Божий не за грехи, а за неверие, за то, что  не поверили в то, что уже наказаны и таким образом прощены - все без исключения.
[/QUOTE]
Ты понимаешь, конечно, что человек не может выдавить из себя веру, - она рождается в ответ на понимание Божьей любви. Если человек через твои пояснения не понял Божьей любви, то последняя твоя фраза - напоминает круговую аргументацию (  хотя она и является тоже частью "твоего варианта евангелия"  ).  Я этим не сваливаю все на тебя. Вера - это дар, и не все зависит от проповедующего.  

Но лично я бы через такой способ объяснения Божьей любви как у тебя, вряд ли смог бы ее понять (я так думаю)
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
12.01.2015 03:26:29
[QUOTE]prognozz написал:  Но Сергей пишет это не потому, чтобы он хотел похвалиться, а потому, что надеется на прозрение Александра[/QUOTE]
Каждый раз, общаясь с кем-то (особенно если позиции разнятся), вспоминаю слова Елен Уайт где она говорила, что с каждым нужно обходиться как с искренним человеком:[B] "Защищая истину, даже к самым злейшим противникам нужно обращаться с уважением и почтением... с каждым обращайтесь как с искренним человеком" (СЦ, т. 6, с. 120-122)

[/B]Верю, что мотив твой чист. Но сейчас мы с тобой в такой ситуации, что следующие твои слова можно зеркально применить к тебе же (глядя с моей позиции), только фамилии и имена поменять:

[QUOTE]prognozz написал:  Поэтому  объяснения Охроменко Сергея и не принимаются Александром Жупан, так как это его объяснения его личных переживаний,  которые для Александра иррациональны или скорее оскорбительны потому что Александр нашел  рациональное (с его суперэтической позиции)  объяснение иррациональному.[/QUOTE]

Мы уже имели с тобой дискуссии по поводу прощения-наказания, Вместо-За, и т.п. Я могу понять, что лишь такое твое восприятие слов Писания смогло достичь тебя, но я не принимаю твоих претензий, которые ты тут выставляешь:

[QUOTE]prognozz написал:   Вообще то мне не очень понятно ваше общее непризнание  очевидной евангельской линии в приводимых мною текстах, кроме одного - фарисейского упорства.
[/QUOTE]

Ты желаешь рассказывать людям что Бог их уже наказал? - рассказывай. Но если тебе будет "не очень понятно, почему люди будут не воспринимать", то может быть потому, что им нужна весть о прощении? Не прощении наказанием, а прощении прощением. Понимаешь? И не о том, что они умерли, а о том, что Кто-то уже умер.

Павел сообщает, что Бог многообразно говорит: [B]"Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках..." Евр 1:1 [/B]Так и в Новом Завете, Павел многообразно говорил, чтобы люди понимали величину жертвы Христа. Так[B] [/B]вот для тебя, оказывается "величина" в том, что тебя наказали, и что ты уже умер, - для тебя это Евангелие, а для меня это без добавки "юридически" - глупость (и, хотя в Писании слова "юридически" нет, - прошу не передергивать, понять меня правильно). Ты настаиваешь, что это написано в Писании, и что я вместо восприятия откровения заменяю его рацио-объяснением, а я вижу, что в Писании тысячилетия умирал агнец, а заколающий его оставался НЕНАКАЗАННЫМ. А ангец тысячелетиями наказывался. Агнец умирал. И агнцев не нужно было убеждать, что они оказывается уже поумерали, они были бездыханны. А вот с грешников вина почему-то снималась, хоть их даже никто не копнул сзади за их грехи. И этих грешников не нужно было убеждать, что они умерли. [B]И так до бесконечности, по каждому моменту.

[/B]Но есть еще одна разница между нами. Я допускаю, что Господь не мог тебя иначе достичь, чем только через такое толкование Его слов (из-за каких-то твоих личных особенностей), и я не вижу в этом проблему. У Иудеев было допустимо новое толкование текстов со временем, так как они считали, что тексты имеют множество скрытых глубин (поэтому новые Иисусовы толкования знакомых для фарисеев текстов не были для них особой проблемой, если бы не Его претензии на Божественность) Но ты настаиваешь и настаиваешь на единственно такой проповеди Слова Божьего, какой тебе она видится, а другие - фарисейство-упорствуют. Ну, о чем дальше говорить?

Лично я буду продолжать говорить людям, что во имя Иисуса Христа они прощены. Не наказаны, а прощены. Не прощены наказанием их же, а прощены, потому что наказан Невиновный. Что вина их им не вменяется, хоть они виновны, а идеальная жизнь вменяется, хоть они ее не заслужили. Закон их уже не обвиняет, но не потому, что они уже наказаны смертью, НЕ ПОТОМУ, ЧТО ОНИ НАКАЗАНЫ СМЕРТЬЮ, а потому, что Иисус принял смерть ВМЕСТО них и За них. При всех вытекающих "юридических последствиях" для человека, я буду говорить о Спасителе - Виновнике этих "последствий". Христос стал там, где должен был стоять человек. И стал Он вместо человека, так как человеку нечего было предложить для удовлетворения Закона, кроме Законной оплаты - реальной смерти без воскресения. А Христу не нужна была помощь, или массовка в виде людей. Он Сам все оплатил. [B]

[/B]А ты, если желаешь, можешь продолжать и дальше удивляться "общим непризнанием тобою проводимой "очевидной евангельской линии"[B]"



[/B]
 
Перейти
[ Закрыто] Новости. Политика.
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
17.01.2015 12:57:37
Братья, не стоит вам продолжать.



[QUOTE]Tikhik написал:      Варианту.  Вы вроде бы и как адвентисты, а суббота давно наступила.Неужто вам 6-ти дней мало для всего мирского???А???[/QUOTE]
Для меня обсуждаемое имеет смысл только в связи с Богом.
Об этом свидетельствует и мой последний пост №115
В последнем абзаце видно к чему склоняются мои переживания


[QUOTE]variant написал:     Согласен. Я этого тоже не хотел бы. Вижу в этом совместный труд всех христиан. Мы призваны говорить о Другом Царстве - Небесном. А наша разность способна помочь увидеть нам разные обстоятельства, грани происходящего.

Благословенной всем субботы[/QUOTE]

Но я все-равно принял во внимание твое замечание Tikhik
 
Перейти
[ Закрыто] Новости. Политика.
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
16.01.2015 10:06:26
[URL=http://netnewz.ru/img/vcvqcv.jpg][IMG WIDTH=350 HEIGHT=265]http://netnewz.ru/img/vcvqcv-350x265.jpg[/IMG][/URL][B]

[/B][B]Космический корабль NASA с останками открывателя
Плутона Клайда Томбо уже [/B][B]подлетает к Плутону.
Путешествие корабля длится более 9 лет.[/B]

Всего на дальние рубежи Солнечной системы было отправлено 9 различных объектов.  «На данный момент вся информация о Плутоне, которой мы располагаем, может уместиться на обороте почтовой марки, — заявил на пресс-конференции представитель [URL=http://russian.rt.com/tag/230]NASA[/URL] доктор Колин Хартман. — После этой миссии мы сможем написать не один учебник».

Читать далее:   [URL=http://russian.rt.com/article/69055]ht[/URL][URL=http://russian.rt.com/article/69055]tp://russian.rt.com/article/69055[/URL]
 
Перейти
"Нелогичные" звери
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
16.01.2015 10:25:57
[B]
"Владыки"  интернета [/B] [URL=http://nakonu.com/2014/12/11296]http://nakonu.com/2014/12/11296[/URL]

[B]Панда радуется снегу[/B] [URL=http://www.rg.ru/2015/01/09/reg-ufo/panda-anons.html]http://www.rg.ru/2015/01/09/reg-ufo/panda-anons.html[/URL]
 
Перейти
"Нелогичные" звери
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
16.01.2015 10:24:48
[IMG WIDTH=650 HEIGHT=953]https://img-fotki.yandex.ru/get/15571/136468307.36/0_f38a8_b9f22ce5_orig.jpg[/IMG]
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 81 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи