Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. variant
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Variant
…

Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 81 След.
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
12.01.2015 02:07:51
[QUOTE]vopros написал:   К сожалению я через сутки уезжаю на недельку-полторы, поэтому не смогу участвовать в обсуждениях... Ты не спеши отвечать,подумай
[/QUOTE]
Хорошо. Заодно дождусь пока ты вернешься
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
11.01.2015 15:52:31
[QUOTE]prognozz написал: Бог примирил с Собою мир именно так - через смерть мира[/QUOTE]
Бог примирил с Собою мир, потому, что был принесен в жертву за грех [B]беспорочный Агнец[/B]


[QUOTE]prognozz написал:  чтобы для помилованных смерть осталась позади[/QUOTE]
В том контексте, что ты написал, - это кошмарный бред. Это просто ужас....


[QUOTE]prognozz написал:  Именно осознание этого факта приносит мир душе.
[/QUOTE]
Помилование человека через процедуру наказания его же - это какое-то извращение.


[QUOTE]prognozz написал: Когда Христос умер, с Ним все умерли  (2Кор.5:14)[/QUOTE]
Ты перефразировал этот текст. Для меня он больше говорит о Любви достигшей грешника, который принимает решение жить для Бога.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
11.01.2015 14:21:32
[QUOTE]prognozz написал:   Уважаемый Вариант, ты демонстрируешь завидное постоянство в  исповедании "заместительной" жертвы.  
[/QUOTE]
Прежде хочу сказать, что мне печально было читать то, что ты написал в 90-м посте.


[QUOTE]prognozz написал:  Будь добр, покажи хоть один текст,  где прямо бы говорилось, что жертва Христа заместительная.
[/QUOTE]
Очень похоже, что ты и сам об этом пишешь, просто используешь другой термин:
[QUOTE]prognozz написал:   ...но все [B]заочно[/B] подверглись этому наказанию...[/QUOTE]
Что значит [B]"заочно"[/B]? Будь добр распиши поподробнее что значит это слово в данном контексте и почему в своих объяснениях ты не обошелся без него. Что люди должны знать о своем[B] "заочном наказании"[/B]?


[QUOTE]prognozz написал:  Когда Христос умер, с Ним все умерли  (2Кор.5:14)[/QUOTE]
Когда я читаю этот текст, то не читаю его без 15-го текста.

Павел объясняет не то, что все в действительности умерли, а то, что смерть Христа за всех равносильна тому, как если бы всех людей постигла заслуженная участь за их грехи. Наказание павшее на Христа за наши грехи, в юридическом смысле равносильно тому, как если бы всех распяли. Но на самом деле физически распяли лишь Христа, а всех остальных лишь[B] "заочно"[/B], как ты пишешь. И умер физически лишь Христос, а все остальные лишь [B]"заочно".[/B]

Павел описывает то, что можно назвать "юридическим аспектом". В юридическом смысле все умерли. Хотя физически умирал лишь Иисус. Когда Иисус физически испустил дух, другие физически продолжали есть и пить, гулять и веселиться и т.п. Каждое утро ты просыпаешься и живешь и дышишь, а Иисус не дышал и на следующее утро не проснулся. Он умер физически. И если говоря о смерти Иисуса мы можем говорить, что Он был НАКАЗАН и в "юридическом" смысле и физическом, то о людях мы сказать этого не можем.  Мы физически не умерли и мы не были наказаны физически, а лишь "юридически". Физически мы страдания за грех не принимали, а Иисус принял. Физически мы не переносили избиения за наши грехи, а Иисус перенес. Физически мы не переживали ужасную агонию и ощущение отвержения Отцом. А Иисус испил это ВМЕСТО нас ЗА нас. Он пил, а не мы. А ведь грешили то мы и  "юридически" и "физически". А наказание принял Он (физически) . Он ФИЗИЧЕСКИ испил все до конца, а мы - ЮРИДИЧЕСКИ (или "заочно", как ты пишешь). А где в Писании есть текст о "заочном" наказании?

Чем "заочная" жертва отличается от "заместительной"?
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
10.01.2015 17:31:14
[QUOTE]vopros написал:  Поэтому давай по новому и по простому без притч...
Лично ты, не видишь подвоха в том как обясняют жертву Христа ???[/QUOTE]
Давай. Мне нужна будет твоя помощь (пишу без подвоха)

Поделись тем, с чем ты сам согласен (с каким объяснением), или как бы ты сам готов был объяснять жертву Христа (вменение грешнику Его заслуг - кому, как, когда, при каких условиях), и какое объяснение тебя смущает. В чем разница "подходов". А я со своей стороны честно поделюсь своими соображениями, представлениями, сомнениями.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
10.01.2015 16:04:01
[QUOTE]variant написал:  ...Ученик не просто мух ловил, он - болен церебральным параличом[/QUOTE]

Адам попал в ловушку диавола. Гениальность этой ловушки была в том, что для Адама возврата назад уже не было (как думал диавол). Это была "вилка" для Бога. Либо Творец губит диавола, но и Адама, и тогда диавол выходит прав, что мол Бог тиран. Либо Творец прощая Адама прощает и диавола (чего и хотелось диаволу). Но Бог не просто прощает Адама, а преобразовывает его, возвращая его в «допадшее» состояние, в состояние доверия, в состояние веры.

Пытаясь разрешить вопрос искупления, не достаточно оперировать лишь Строгостью Закона (истина о котором является Божьим откровением). Мы должны ориентироваться и на слово Евангелия, на слово об искуплении, которое тоже является откровением свыше, и ничем не менее легитимно, чем истина о Строгости Закона.

Многие пошли путем проповеди возможности «написания контрольной работы» (возможности соблюдения Закона [B]для спасения[/B]). Но Писание говорит, что[B] «проклят всякий, кто ПОСТОЯННО…»[/B]. «Контрольная работа» - эта вся жизнь от рождения и даже один маленький грешок – это провал. Так что искать выход в Законе – бессмысленно. В нем можно найти только осуждение.

Вот почему Писание помимо откровения о Святости Божьего Закона содержит и Евангельскую весть, которая тянется еще с Едема. Только в свете Евангельской истины слова Павла будут истинны: «Любовь есть написание контрольной работы» ([B]«Любовь есть исполнение Закона» Рим.13:10[/B]). Вот так вот. Но кто может иметь Его Любовь? Только получившие Его Дух, то есть вернувшиеся в состояние «допадения» - доверия - веры. Это та сфера, где диавол уже пролетел, но люди еще имеют возможность на спасение.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
10.01.2015 13:40:39
[QUOTE]vopros написал:    Ты посадил на колени своего сына двоечника, сел за его партой, взял его тетрадку и написал в ней его контрольную работу , безупречно...   Он при этом,как всегда мух ловил...   Потом ты встал,подошел к его учительнице и сказал,- мой сын и я- это  одно,потому-что он вышел из моих чресл. Поэтому примите то что я написал и засчитайте это на его счет...
[/QUOTE]
Хорошая иллюстрация для выяснения вопроса заместительной жертвы. Почему хорошая? Потому, что разбирая ее, можно увидеть, как что либо упуская из виду можно зайти в тупик либо прийти к разным выводам.

Например, в данной иллюстрации не задействован диавол. Ученик не просто мух ловил, он - болен церебральным параличом, и еще целым букетом болезней. Он навеки обречен не сдать экзамен. И не важно насколько прилежно он будет учиться. Он выписывает кривули, а диавол сзади ржет над ним и показывает всем какое уродство создал Бог.

Еще в данной иллюстрации упущено то, что таких учеников там целый класс, и, что сдача контрольной или экзамена, - это не единственная их проблема. Дело в том, что сознательно или подсознательно они понимают, что никогда этот экзамен не сдадут и в связи с этим выработали каждый свою стратегию выживания в классе. Одни ломали другим карандаши, чтобы те еще хуже выглядели на их фоне, другие рвали тетрадки и т.п. Главное чего они были лишены – это был Дух сострадания к ближнему, а также они были лишены понимания причин и реальности того, что с ними произошло и происходит.

Более того, многие полюбили свое это новое состояние. Исцелить их физически проблем нет. Бог может дать новые здоровые тела,  окружить идеальной радостной атмосферой и т.п. Главная проблема в отсутствии Святого Духа в их сердцах. А без Святого Духа на небе никого не будет. Эту «контрольную» никто за другого не напишет.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
09.01.2015 13:37:29
[QUOTE]Джаst написал:  Сомнение могло возникнуть, только в следствие бунта и последующей лжи. Право  на сомнение было, но повода для сомнений не было...[/QUOTE]
Я с этим согласен полностью.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
09.01.2015 13:34:14
[QUOTE]Джаst написал:    Этот "юридический акт" и является основанием мира.[/QUOTE]
[COLOR=#333333]Аминь.[/COLOR]

[COLOR=#333333]Господь открыл мне эту истину несколько лет назад через труд Джаста. [/COLOR][COLOR=#333333]Он, по обыкновению своему, выставлял на форуме цитаты из Писания, и, среди них оказалась та цитата, которая сегодня стоит у меня в подписи внизу: [/COLOR][COLOR=#333333][B]«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». [/B][/COLOR][URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/61/2/#5,6][COLOR=#8c9aa8][B]1-е Тим.2:5,6[/B][/COLOR][/URL][B] [/B]

В этом месте Писания апостол Павел особо подчеркивает, на какое именно служение он был поставлен Господом. И, обратите внимание, он делает специальное заверение: [B]«…истину говорю во Христе, не лгу…»[/B] Когда я перечитываю это место, у меня каждый раз дух захватывает.[B] «…ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины…» 1Тим.2:3,4 [/B]

Именно эта истина является основой Евангелия. Ты подходишь к человеку и говоришь: «тебе не вменяются твои преступления, возвращайся домой».

Благодаря жертве Христа больше нет препятствия для возврата к Создателю. Если эта истина остается в тени, то для диавола открывается широкое поле для манипуляций: «тебе нужно стать лучше, чтобы Бог мог тебя принять» т.п.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
09.01.2015 03:29:37
[QUOTE]vopros написал:    Со слов богословов - вначале стоит юридический акт для всего человечества в виде жертвы. За тех даже ,кто себя не считает перепуганным человеком , нуждающемся в мире. [/QUOTE]

Бог создал идеальный мир, в котором, к сожалению, его обитатели не знали всей глубины Божьей любви. Но это было и не возможно. Это была тайна. Но наличие этой тайны было обусловлено не скрытностью Бога, а Его величием. Божью любовь, Его милость и Безграничное сострадание, обитателям вселенной еще только предстояло постичь.

Также, жители вселенной (и мы - люди) были созданы со свободной волей выбора. Это значит, что они имели, также, полное право на непонимание и не правильную трактовку происходящего, на собственные ошибки и на сомнение в идеальности самого Творца. Также, мир был продуман так, что со временем сомнения «рассеются», а ошибки будут «исправлены» через Божьи откровения.

Но что делать, если «все согрешили» и «нет праведного ни одного»? Закон осуждает всех. Выход один: сделать так, чтобы право на сомнение и на ошибку стало действительностью. Это возможно лишь в том случае, если вина «сомневающихся» и «обманутых» [B][COLOR=#0000ff]не будет им вменяться.[/COLOR][/B]

[B]2Кор.5:19 «потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, [COLOR=#0000ff]не вменяя людям преступлений их[/COLOR], и дал нам слово примирения» [/B]«[B]Ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь» Ис.53:8[/B]

При этом желающие оставаться носителями зла должны были быть лишены возможности портить злом вселенную в вечности. Поэтому злу было определено Провидением "не прижиться". Как не «прижиться»?  Именем Божьего Закона:[B]«Возмездие за грех – смерть». «всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам» Матф.12:31[/B]
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
variant
Пользователь
Cообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#
09.01.2015 02:07:29
[QUOTE]vopros написал:  Вернее на чем основаны такие высказывания ?[/QUOTE]
Пожалуйста, уточни этот вопрос.  Какие высказывания? Что прощение имеет отношение и к тем людям, которые еще не ощущают свою нужду в этом прощении?
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 81 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи