Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Суббота и календарь.
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Subbota I Kalendar
Страницы: Пред. 1 ... 21 22 23 24 25 ... 39 След.
Суббота и календарь.
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#221
07.02.2015 00:21:50
Цитата
EliyaHere написал:
Христос взял на себя долговые расписки людей и заплатил по ним, т.е. фактически Он выкупил наши "облигации", осуществив выкуп наших долгов Своей Кровью, т.е. жизнью,

То есть Он умер ВМЕСТО должников?  Он поверил в них и дал им еще один шанс?  Поверил в прелюбодеев, убийц и богохульников?     И что мы имеем в итоге? То,  что так и неуверовавших Бог в конце должен уничтожить.
Лично.  И Он должен решить, кого не оставить в живых. Вот Ваша идея.  

Конечно не лично Ваша, это очень древняя идея раннего протестантизма, не получившая закономерного развития - застывшая  догма,  противоречащая текстам:  Рим.6:6, 2Кор.5:14 и Гал.2:19, согласно которых ВСЕ со Христом уже умерли. Прямым выводом их этого является то,  что Он не умирал вместо нас, но с нами, потому что мы умерли с Ним.  А  отсюда непосредственно следует, что убивая Христа, мы убили самих себя, потому что Он - наш глава. 1Кор.11:3  Таким образом ВСЕ грешники наказаны смертью и в ней находятся. Кто  не перешел от смерти в жизнь, тот остался в смерти и будет кремирован после суда, на котором будет открыто положение души пред Богом. А кто уверовал, тот перешел от смерти в жизнь.  

А почему уверовал? А потому, что "во всем, в чем вы не могли опрадаться законом Моисеевым, оправдывается  Им всякий верующий"  Деян.13:39
Законом Моисеевым человек не мог оправдаться за вожделение или скрытую ненависть, потому  что согласно рукописанию Моисееву от них требовалось только внешнее соответствие закону.  И только за  явные преступления, описанные Моисеем, требовалось приносить жертвы. Это  было свидетельством против них, что они не могут верить от сердца "до пришествия веры". Но когда Бог явил Себя, тогда  ограниченные  требования закона были отменены и закон был возвеличен и прославлен до  абсолютного совершенства (Ис42:21) и для исполнения его надо иметь ни много ни мало -  один дух с Господом.

"Возвеличенный и прославленный"  закон превращает наши попытки соответствовать ему в ничто. Если  "рукописание" учитывало только грубые грехи (за тайные Бог клеймил проказой), то возвеличенный и  прславленный закон определяет напрасно сказанное слово, иронию,  лицемерие и все тайные пружинки эгоизма как достойные смерти грехи. Этот возвеличенный и прославленный закон положен не  для праведника, который один дух с Господом, а для нечестивого и   грешного... положен как напоминание и вразумление. что наказание за  грех смерть.   Моисеев закон, ослабленный по причине плоти, не может  быть таким вразумлением и потому он был взят от среды и пригвожден  ко кресту. Это означает и наше ограниченное понимание закона. Оно  распято, то есть оно неверно. Упрощенное понимание закона часто приводит  человека к попыткам соответствовать ему. Чему? Закону? Нет конечно, но своему  представлению о законе.  Сегодня мы определяем это как законничество. Христос пригвоздил ко кресту эти наши плотские представления, потому что законом  является Он - Христос, во всей полноте Своего величия и самопожертвования.

Возвращаясь к сути Вашего поста, если дело касается только наших долгов, то есть если грехи это только долги,  тогда любой грех может быть  погашен, учтен, как вексель (или облигация), хотя вексель точнее отражает  суть, потому что он всегда именной.  И если это так, если долг убийцы выкуплен  Богом, то как к этому отнесется убитый? Или его родственники?  Какое  утешение родителям убитого от того, что кто-то выкупил облигации убийцы? Разве им вернули сына или восстановили честь изнасилованной дочери?   То есть если "ксерографон" означает именно то, что Вы говориите,  то Бог представляется жертвам насилия крайне несправедливым к ним и  необоснованно великодушным к насильникам.

Понятно, конечно, что по ЯВашей идее  в должники записаны все, но какое дело человеку до долгов другого? В Вашей парадигме отсутствует этически приемлемое  объяснение этому противоречию.

Тогда как возвеличенный и прославленный закон говорит каждому: "Если один умер за всех, то все умерли".  
От этого каждый занят решением своей личной судьбы, а не сведением счетов или торгом, кто кому должен и сколько?  Главное - вырваться из царства смерти и перейти в Жизнь вечную.  Тогда не страшна  смерть тела или бесчестие.  
 Ксерографон прибит к кресту. А Закон возвеличен и прославлен. Из него не прейдет ни одной черты. пока  не исполнится все.

Почему же Христа прибили к кресту?  - Потому что не поверили, что это Он.  А  для чего Он позволил распять Себя?  - Чтобы поверили, что это Он.
Что же Он взял от среды и пригвоздил ко кресту? - Неверие.
А что является свидетельстом неверия? -  Моисеев закон, ослабленный по причине плоти. Он и является  ксерографоном.

P.S. Надеюсь читатели понимают, почему необходимо так тщательно  раобраться  в этом вопросе.  Существует целый букет ересей, таких как ксерографон, лунная суббота, начало субботы и  вообще начало дня с утра, а не с вечера, ограничение субботнего покоя  дневным временем суток, вот то, что проповедуют нам здесь цитируемый автор   и его друг по несчастью.  Какие еще ереси они исповедуют неизвестно,  но так как они интеллектуально довольно сильны, то конечно способны своими  измышлениями запутать и дезориентировать даже и избранных.

Молитесь за них.  
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#222
07.02.2015 12:17:55
Цитата
prognozz написал:

Цитата
EliyaHere   написал:
Христос взял на себя долговые расписки людей и заплатил по ним, т.е. фактически Он выкупил наши "облигации", осуществив выкуп наших долгов Своей Кровью, т.е. жизнью,
То есть Он умер ВМЕСТО должников?  Он поверил в них и дал им еще один шанс?  Поверил в прелюбодеев, убийц и богохульников?     И что мы имеем в итоге? То,  что так и неуверовавших Бог в конце должен уничтожить.
Лично.  И Он должен решить, кого не оставить в живых. Вот Ваша идея.  

Конечно не лично Ваша, это очень древняя идея раннего протестантизма, не получившая закономерного развития - застывшая  догма,  противоречащая текстам:  [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/6/#6]Рим.6:6[/URL], [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/54/5/#14]2Кор.5:14[/URL] и [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/55/2/#19]Гал.2:19[/URL], согласно которых ВСЕ со Христом уже умерли. Прямым выводом их этого является то, что Он не умирал вместо нас, но с нами, потому что мы умерли с Ним. А отсюда непосредственно следует, что убивая Христа, мы убили самих себя, потому что Он - наш глава. [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/53/11/#3]1Кор.11:3 [/URL] Таким образом ВСЕ грешники наказаны смертью и в ней находятся. Кто не перешел от смерти в жизнь, тот остался в смерти и будет кремирован после суда, на котором будет открыто положение души пред Богом. А кто уверовал, тот перешел от смерти в жизнь.

А почему уверовал? А потому, что "во всем, в чем вы не могли опрадаться законом Моисеевым, оправдывается  Им всякий верующий"  [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/44/13/#39]Деян.13:39[/URL]
Законом Моисеевым человек не мог оправдаться за вожделение или скрытую ненависть, потому  что согласно рукописанию Моисееву от них требовалось только внешнее соответствие закону.  И только за  явные преступления, описанные Моисеем, требовалось приносить жертвы. Это  было свидетельством против них, что они не могут верить от сердца "до пришествия веры". Но когда Бог явил Себя, тогда  ограниченные  требования закона были отменены и закон был возвеличен и прославлен до  абсолютного совершенства ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/23/42/#21]Ис42:21[/URL]) и для исполнения его надо иметь ни много ни мало - один дух с Господом.

"Возвеличенный и прославленный"  закон превращает наши попытки соответствовать ему в ничто. Если  "рукописание" учитывало только грубые грехи (за тайные Бог клеймил проказой), то возвеличенный и  прславленный закон определяет напрасно сказанное слово, иронию,  лицемерие и все тайные пружинки эгоизма как достойные смерти грехи. Этот возвеличенный и прославленный закон положен не  для праведника, который один дух с Господом, а для нечестивого и   грешного... положен как напоминание и вразумление. что наказание за  грех смерть.   Моисеев закон, ослабленный по причине плоти, не может  быть таким вразумлением и потому он был взят от среды и пригвожден  ко кресту. Это означает и наше ограниченное понимание закона. Оно  распято, то есть оно неверно. Упрощенное понимание закона часто приводит  человека к попыткам соответствовать ему. Чему? Закону? Нет конечно, но своему  представлению о законе.  Сегодня мы определяем это как законничество. Христос пригвоздил ко кресту эти наши плотские представления, потому что законом  является Он - Христос, во всей полноте Своего величия и самопожертвования.

Возвращаясь к сути Вашего поста, если дело касается только наших долгов, то есть если грехи это только долги,  тогда любой грех может быть  погашен, учтен, как вексель (или облигация), хотя вексель точнее отражает  суть, потому что он всегда именной.  И если это так, если долг убийцы выкуплен  Богом, то как к этому отнесется убитый? Или его родственники?  Какое  утешение родителям убитого от того, что кто-то выкупил облигации убийцы? Разве им вернули сына или восстановили честь изнасилованной дочери?   То есть если "ксерографон" означает именно то, что Вы говориите,  то Бог представляется жертвам насилия крайне несправедливым к ним и  необоснованно великодушным к насильникам.

Понятно, конечно, что по ЯВашей идее  в должники записаны все, но какое дело человеку до долгов другого? В Вашей парадигме отсутствует этически приемлемое  объяснение этому противоречию.

Тогда как возвеличенный и прославленный закон говорит каждому: "Если один умер за всех, то все умерли".  
От этого каждый занят решением своей личной судьбы, а не сведением счетов или торгом, кто кому должен и сколько?  Главное - вырваться из царства смерти и перейти в Жизнь вечную.  Тогда не страшна  смерть тела или бесчестие.  
 Ксерографон прибит к кресту. А Закон возвеличен и прославлен. Из него не прейдет ни одной черты. пока  не исполнится все.

Почему же Христа прибили к кресту?  - Потому что не поверили, что это Он.  А  для чего Он позволил распять Себя?  - Чтобы поверили, что это Он.
Что же Он взял от среды и пригвоздил ко кресту? - Неверие.
А что является свидетельстом неверия? -  Моисеев закон, ослабленный по причине плоти. Он и является  ксерографоном.

P.S. Надеюсь читатели понимают, почему необходимо так тщательно  раобраться  в этом вопросе.  Существует целый букет ересей, таких как ксерографон, лунная суббота, начало субботы и  вообще начало дня с утра, а не с вечера, ограничение субботнего покоя  дневным временем суток, вот то, что проповедуют нам здесь цитируемый автор   и его друг по несчастью.  Какие еще ереси они исповедуют неизвестно,  но так как они интеллектуально довольно сильны, то конечно способны своими  измышлениями запутать и дезориентировать даже и избранных.

Молитесь за них.
Сергей, прочитай ещё раз то, что ты написал. Например: "Христос пригвоздил ко кресту эти наши плотские представления". Также: "Что же Он взял от среды и пригвоздил ко кресту? - Неверие". А также напираешь на выражение "закон Моисеев".

Но моисеев закон и Божий закон это одно и то же:"
А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа, как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу, и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных" (Лк.2:22-24).

Т.е., как я понял, по-твоему получается, что ксейрографон = закон Моисеев = Божий закон = наши плотские представления = неверие.

Это далеко не единственная "оплошность" в одном лишь твоём сообщении. Но перечислять и разбирать их все у меня нет ни времени, ни желания.
Изменено: xabari4 - 07.02.2015 21:45:31
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#223
07.02.2015 21:56:09
Цитата
xabari4 написал:
Это далеко не единственная "оплошность" в одном лишь твоём сообщении

Ты не понимаешь. Я уже много раз говорил об этом, но ты просто отпираешься, переводя стрелки от себя любым способом.

Закон Божий - 10 заповедей - является отображением святости Божьей.
Закон открывает, что соответствует святости Бога, а что не соответствует.
В идеале требованиям закона соответствует только Христос.
Поэтому "нет никакого осуждения тем, кто во Христе Иисусе живет не по плоти, но по духу".
Человек, чтобы удовлетворить требованиям закона,  должен стать один дух с Господом, стать во Христе, соединиться с Ним.

Евангелие построено так, что закон обвиняет грешника, вынуждая его искать спасение.
Закон показывает человеку его грех.   И его греховность -  "Заповедь Твоя безмерно обширна".
Закон приводит человека к Спасителю.

Возвеличенный и прославленный закон открывает человеку всю бездну греха, тогда как Моисеев закон, ослабленный по причине плоти, ограничивается внешним проявлением греховности - конкретным согрешением. В этом его отличие от исходного значения закона в жизни верующего.

Моисеев закон также состоял из заповедей, которыми познается грех, и  закона оправдания посредством совершения жертв, приношений и обрядов. В Новом Завете порядок не изменился, но изменился закон, он возвеличен и прославлен, и закон оправдания делами заменен учением об оправдании верою. То есть закон судит, Христос оправдывает. В Моисеевом завете человек оправдывался непрестанным исполнением всего, что написано в книге закона.

Однако Бог не хотел временного (ветхого) завета с Израилем. Он хотел иметь с ними такие же отношения, как с Авраамом. Смотри Иер.7:21-23.  (в предыдущем посте я оговорился сказав, что этот текст находится у Иезекииля)  Однако они не покорились Богу от сердца и потому закон был ослаблен в своих требованиях, чтобы исполнить клятву данную Аврааму. И в таком ослабленном виде он был записан и заключен.. Конечно он оставался Божьим законом, но не мог ничего довести до совершенства. Он, своей уступкой их плотскому состоянию, свидетельствовал о них, что они не имеют веры Авраама.  Таким образом рукописание Моисеево и было против них.  Они не верили, что Бог их любит. А Бог доказал нам обратное. И от этого уже не скрыться. Своим явлением в мир Христос дал нам ощутимый предмет веры - Себя распятого. Отныне все ограничения на понимание закона Божьего сняты. Закон приношений и жертв, как способ оправдания,  являвшийся чрезвычайной уступкой Бога человеческому неверию, был отменен. Отменено и ограниченное понимание закона.  Христос в Себе показал, что малейший грех, самая его незначительная тень, влечет за Собой полную ответственность как нарушение всего закона.  Таким образом рукописание Моисеево, как уровень понимания Бога, пригвождено ко кресту. Пригвождено понимание заповедей, как только списка запретов и повелений, пригвождено желание оправдаться делами и таким образом избежать ответственности.  А как известно, сегодня немало людей именно так и понимают закон. Поэтому Павел и говорит: которое было против нас.

Роман, я очень надеюсь, что ты поймешь меня.  Я не против тебя лично. Но ты не прав. Твой же друг считает ниже своего достоинства спорить со мною. Он явно обольщен своим умом. Что тут поделать? Только противопоставлять его ересям Библейский подход, цельный и взаимосвязанный.  
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#224
07.02.2015 22:01:28
Цитата
xabari4 написал:
Но моисеев закон и Божий закон это одно и то же:"А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа, как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу, и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных" (Лк.2:22-24).

Этот твой аргумент подобен движению по встречной полосе движения. Это против правил и везде строго наказывается. "Закон и пророки - до Иоанна. От дней же Иоанна Крестителя Царство Божие силой берется и всякий, употребляющий усилие, восхищает его".    Так же сказано, что Он "подчинился закону", который потом и пригвоздил ко кресту.

Сегодня нет храма и не нужно приношение голубей за первенцев.  
Изменено: prognozz - 07.02.2015 22:07:27
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#225
08.02.2015 15:01:39
Сергей, закон Господень и закон Божий это одно и то же или нет? Ответь на этот вопрос кратко, если возможно ("да" или "нет"). Не увиливай. Хотя ты и сам видишь, наверняка, ловушку в этом вопросе. Но ты настолько лукав и нечестен, что по-другому с тобой вести полемику нельзя.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#226
09.02.2015 00:32:31
Цитата
xabari4 написал:
Сергей, закон Господень и закон Божий это одно и то же или нет? Ответь на этот вопрос кратко, если возможно ("да" или "нет". Не увиливай. Хотя ты и сам видишь, наверняка, ловушку в этом вопросе. Но ты настолько лукав и нечестен, что по-другому с тобой вести полемику нельзя.

Я тебе все подробно объяснил. Но если ты хочешь очень просто, пожалуйста.

10 заповедей это закон Божий. И закон Господень. Не вижу разницы, как говорить,  потому что сказано: Господь (Иегова) есть Бог.

Закон Моисеев, или Ветхий завет,  включает в себя 10 заповедей и закон Скинии, то есть закон оправдания делами. Это закон Божий для Израиля на время до пришествия веры. Заповеди обвиняют человека, жертвы и соблюдение всех остальных дел, оправдывает. В нем есть много образов и назидательных историй, но по сути он временный и потому был устранен жертвой Христа, как неспособный сделать совершенными, исполняющих его. Сравни с Евр.10:1-4.

Новый Завет также начинается с Закона Божия - 10 Заповедей. Заповеди (закон) обвиняют человека, Христос оправдывает, если человек уверовал в Христа и покорился Ему.

10 заповедей в Моисеевом законе имели номинальные требования к грешнику. 7 заповедь запрещала явное только нарушение, тогда как в Новом завете тайные помыслы (вожделения) также не соответствуют духу 7 заповеди, как явное преступление.  В Моисеевом законе 7 заповедь имеет частное расширение относящееся до определенных конкретно случаев, как то запрещение брать в жены мать и дочь вместе или прелюбодействовать с тещей, гомосексуальные связи и тому подобное.

В Новом Завете 10 Заповедей получили изначальное значение отражения всей святости Бога и потому никогда и никем не могут быть исполнены. Человек только пребывая во Христе считается не нарушающим  закон и потому не подлежащим его осуждению.

Разница между Ветхим заветом и Новым очевидна. В Ветхом от человека требовалось подобие святости, в Новом требуется совершенная святость. В ветхом было подробно описано, что когда и как делать и чего делать нельзя. Однако в Новом завете старое понимание греха оказалось явно недостаточным и было расширено до самого зачаточного пожелания или сомнения (все, что не по вере - грех), а закон оправдания делами заменен  учением об оправдании верою.  Таким образом все написанное Моисеем потеряло смысл в сотерилогическом смысле, то есть было изъято из употребления (взял от среды и пригвоздил ко кресту).
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Если это нечестие и лукавство, то потрудитесь доказать.  Если же я не ответил на какой нибудь неважный с точки зрения сотериологии вопрос, извините, не до этого.  Но насколько я понимаю в спасении, я только о нем и говорю.

Вы же так и не удосужились ответить на мои два вопроса об ослабленном законе. Если вы честны и не лукавы, то конечно подумав, ответите. (хотя я уже почти все рассказал). Но все же и обобщить надо. Успехов.

 
Изменено: prognozz - 09.02.2015 00:36:35
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#227
09.02.2015 13:37:38
Цитата
prognozz написал:

Цитата
xabari4   написал:
Сергей, закон Господень и закон Божий это одно и то же или нет? Ответь на этот вопрос кратко, если возможно ("да" или "нет". Не увиливай. Хотя ты и сам видишь, наверняка, ловушку в этом вопросе. Но ты настолько лукав и нечестен, что по-другому с тобой вести полемику нельзя.
Я тебе все подробно объяснил. Но если ты хочешь очень просто, пожалуйста.

10 заповедей это закон Божий. И закон Господень. Не вижу разницы, как говорить,  потому что сказано: Господь (Иегова) есть Бог.

Закон Моисеев, или Ветхий завет,  включает в себя 10 заповедей и закон Скинии, то есть закон оправдания делами. Это закон Божий для Израиля на время до пришествия веры. Заповеди обвиняют человека, жертвы и соблюдение всех остальных дел, оправдывает. В нем есть много образов и назидательных историй, но по сути он временный и потому был устранен жертвой Христа, как неспособный сделать совершенными, исполняющих его. Сравни с [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/65/10/#1-4]Евр.10:1-4[/URL].

Новый Завет также начинается с Закона Божия - 10 Заповедей. Заповеди (закон) обвиняют человека, Христос оправдывает, если человек уверовал в Христа и покорился Ему.

10 заповедей в Моисеевом законе имели номинальные требования к грешнику. 7 заповедь запрещала явное только нарушение, тогда как в Новом завете тайные помыслы (вожделения) также не соответствуют духу 7 заповеди, как явное преступление.  В Моисеевом законе 7 заповедь имеет частное расширение относящееся до определенных конкретно случаев, как то запрещение брать в жены мать и дочь вместе или прелюбодействовать с тещей, гомосексуальные связи и тому подобное.

В Новом Завете 10 Заповедей получили изначальное значение отражения всей святости Бога и потому никогда и никем не могут быть исполнены. Человек только пребывая во Христе считается не нарушающим  закон и потому не подлежащим его осуждению.

Разница между Ветхим заветом и Новым очевидна. В Ветхом от человека требовалось подобие святости, в Новом требуется совершенная святость. В ветхом было подробно описано, что когда и как делать и чего делать нельзя. Однако в Новом завете старое понимание греха оказалось явно недостаточным и было расширено до самого зачаточного пожелания или сомнения (все, что не по вере - грех), а закон оправдания делами заменен  учением об оправдании верою.  Таким образом все написанное Моисеем потеряло смысл в сотерилогическом смысле, то есть было изъято из употребления (взял от среды и пригвоздил ко кресту).
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Если это нечестие и лукавство, то потрудитесь доказать.  Если же я не ответил на какой нибудь неважный с точки зрения сотериологии вопрос, извините, не до этого.  Но насколько я понимаю в спасении, я только о нем и говорю.

Вы же так и не удосужились ответить на мои два вопроса об ослабленном законе. Если вы честны и не лукавы, то конечно подумав, ответите. (хотя я уже почти все рассказал). Но все же и обобщить надо. Успехов.
Многа Букофф, а на мой вопрос не ответил. Я не спрашивал, является ли Десятисловие Божьим законом. Ну, и так далее. Ты видишь ловушку (если не непроходимо глуп) и пытаешься увильнуть от честного ответа. Итак, повторяю вопрос: закон Моисеев и закон Божий это одно и то же?
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#228
09.02.2015 23:42:05
Цитата
xabari4 написал:
Ты видишь ловушку (если не непроходимо глуп) и пытаешься увильнуть от честного ответа. Итак, повторяю вопрос: закон Моисеев и закон Божий это одно и то же?

Глуп ли я, не знаю.  Но знаю, что отвечаю честно, так как понимаю важность вопроса.

Так как ты пренебрегаешь главным в моих постах, а тебя интересует лишь  твоя примитивная "ловушка", то придется ответить тебе еще раз, коль ты  этого не услышал, хотя все уже сказано.

Закон Моисея является словом Божьим для нас, как история народа Израильского.

Закон Моисея содержит в себе как основу закон Божий - 10 заповедей.

Закон Моисея ограничивает закон Божий буквальным пониманием, как перечень запретов и  повелений.  Поэтому закон Моисея и закон Божий не одно и тоже.

Израильский народ своим неверием вынудил Бога ослабить закон.

А Иисус Христос возвеличил и прославил закон.

Таким образом можно утверждать, что Моисеев закон содержит в себе  ослабленный в требованиях к человеку закон Божий, и являлся непреложным законом для для народа Израильского, законом Божьим для того времени.

В Новом завете Моисеев закон это история.

Павел говорит: "как и закон говорит" о Быт.3, то есть все сказанное Богом - закон.  Но система оправдания делами уже не является законом  для верующих.  

Далее, когда говорится, что законом познается грех, то из этого мы ясно  можем понять, что жертвами и приношениями грех не познается, но  познается десятью заповедями.  Поэтому Моисеев закон сутью которого  является оправдание делами, больше не является законом. Он ветхий, то есть временный. Его время кончилось 2000 лет назад. Ветхое  было упразднено и пригвождено ко кресту.
------------------------


Цитата
xabari4 написал:
Но ты настолько лукав и нечестен, что по-другому с тобой вести полемику нельзя.

Цитата
xabari4 написал:
Ты видишь ловушку (если не непроходимо глуп) и пытаешься увильнуть от честного ответа.

Я пытался обосновать и доказать тебе то, что присходит из закона. Твоя реакция показывает, что ты не пытаешься понять и потому хамишь.
Придется оставить это неблагодарное занятие, чтобы не подавать тебе  повода.

Но ваши заумные ереси  буду по прежнему комменировать как пример обольщения своим умом.
---------------------------------------

Вот ереси проповекдуемые Андреем и Романом.

1)  Лунная суббота  -  вычисляется по новолуниям,   основана на очень глупом убеждении, что солнце создано в первый  день, так как свет, по их представлениям, без солнца существовать не может.  Такое  себе средневековое мышление когда ничего не знали о свете и всем  спектре электромагнитного излучения и о втором законе термодинамики и об устройстве атома.

2) Суббота длится только светлое время суток - "день".
Без комментариев.

3)  О Пасхе. Они учат о двух пасхах.  Резюмиовать крайне сложно, да и не нужно.
----------------------------------

"Оставте их. Они слепые вожди слепых"








 
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#229
10.02.2015 01:14:49
Цитата
prognozz написал:
"Оставте их. Они слепые вожди слепых"
Сергей в том , что ты написал света не больше, чем у них....
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#230
10.02.2015 10:57:37
Цитата
Джаst написал:

Цитата
prognozz   написал:
"Оставте их. Они слепые вожди слепых"
Сергей в том , что ты написал света не больше, чем у них....
Ты не ответил на мое личное тебе письмо по поводу разногласий, для меня принципиальных.

Толерантность и плюрализм не мои ценности. Если нет признания и ответственности за "ошибки", то нет и общения.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 21 22 23 24 25 ... 39 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи